Én csak azt nem értem, hogy te mit keresel ebben a topicban? Van egy csomó más topic, ahol hirdethetnéd "okosságodat". Kereshetnél valami "evolúció vagy teremtés" témájú topicot, ha elég értelmes vagy, ott talán még meg is becsülnének. De minek jősz ide topicot rombolni?
"János evangéliumban ezt olvassuk: „Istent soha senki sem látta.” (Jn 1,18) Pál apostol is hasonlóan fogalmaz: Isten „a boldog és egyedüli uralkodó, a Királyok Királya és Urak Ura, aki egyedül halhatatlan, aki megközelíthetetlen fényességben lakik, akit senki nem látott, s nem is láthat; övé a dicsőség és az örök hatalom! (1Tim 6,15-16)
És lehiggadhatsz, mert nem kívánok itt vitát folytatni azokkal ITT , akik a mitológiai mű képtelenségeit és mesebeli szereplőit valósnak vélik.
A jehova tanúi szervezetét egyre több országban marasztalják el törvénysértő magatartásuk miatt:
2022. március 18., 16:43ma7 | MTIA holland parlament vizsgálatot indítana a Jehova Tanúi vallásközösség ellen
A holland parlamenti képviselők többsége vizsgálatot indítana azzal kapcsolatban, hogy a Jehova Tanúi vallásközösség, véleményük szerint, érzelmileg zsarolja a gyülekezetet elhagyókat - írta pénteken az NlTimes hírportál, a Pointer holland magazin tudósítására hivatkozva.
A hírportál szerint a képviselők azt nehezményezik, hogy
a vallásközösség érzelmi nyomást gyakorol a tagokra, a hitehagyóknak megtiltja például, hogy kapcsolatot tartsanak fent a közösség tagjaival.
Ez komoly pszichés panaszokat okozhat az érintetteknek
- vélik a képviselők.
Joost Sneller, a 66-os Demokraták nevű, balliberális koalíciós párt képviselője szerint Hollandiában vallásszabadság van, amely azt jelenti, hogy egy-egy vallási közösség maga alakíthatja ki életszabályait.
De ez a szabadság mindkét irányban működik, tehát mindenkinek joga van kilépni vallási közösségből anélkül, hogy retorziók érnék
- jelentette ki. Ulysse Ellian, a Szabad Demokrata Néppárt (VVD) politikusa úgy vélte, hogy a közösségtől történő eltiltás gyakorlata "egyfajta fenyegetésként" értelmezhető, amelynek az a célja, hogy még több tagot tartson az vallásközösség kötelékeiben.
A mintegy 30 ezer tagot számláló hollandiai jehovisták közössége a Pointer magazinnak megerősítette, hogy
a hitehagyottak kiközösítése létező gyakorlat náluk.
A közösséget elhagyók szerintük csakis akkor vehetik fel a kapcsolatot a gyülekezet tagjaival, gyakran a saját családtagjaikkal, ha visszatérnek és bűnbánást gyakorolnak
- írta a magazin.
Hollandiában egy, a közösséget elhagyókból álló csoport tett rendőrségi feljelentést a rendőrségen.
Nem az első eset Európában hogy hatósági kivizsgálás indul a Jehova Tanúi ellen. A vallásközösség kirekesztőnek tartott gyakorlata miatt tavaly az egyik belgiumi bíróság 100 ezer euró pénzbüntetést rótt ki rájuk, Norvégia pedig az idén januárban vonta meg tőlük emiatt az állami támogatást.
EGY 3000 ÉVES LELETRE BUKKANTAK A RÉGÉSZEK, MELY A BIBLIA SZÖVEGÉNEK HITELESSÉGÉT TÁMASZTJA ALÁ
Izrael déli részén ásatás végzése közben egy olyan 3100 éves cserépfeliratot találtak a régészek, amelyen egy korabeli zsidó bíró, Jerubbaál (másik nevén Gedeon) neve olvasható. Az Izraeli Régészeti Hatóság is hitelesítette a leletet.
Ki volt Jerubbaál?
Joás fia volt, eredeti nevén Gedeon. A Jerubbaál név jelentése: „Baállal perel”. Ezt a nevet azután kapta, hogy összetörte szülővárosában Baál istenség oltárát; a tettre Isten egyik angyala szólította fel. Gedeon neve az Újszövetségben is megtalálható; Pál apostol a Zsidókhoz írt levelében példaként állítja elénk őt, mint akinek valóban erős hite volt.
Miért van jelentősége ennek a cserépfeliratnak?
A Jerubbaál név csak a Bibliában jelenik meg a bírák korában, és az, hogy találtak egy olyan cserépfeliratot, mely 3100 éves, így Jerubbaál (Gedeon) életének idejéből származik, a Biblia szövegének történelmi hitelességét támasztja alá, hiszen ez egy Biblián kívüli bizonyíték. A lelet azért is különleges, mert a bírák korából eddig nagyon kevés történelmi emléket találtak.
Vajon előkerülnek valaha azok a kövek is, amelyekre Józsué ráírta a Mózes törvényét, miután
Jerikótól nem messze átkeltek a Jordán folyón?
Józsué 8:30Majd oltárt építe Józsué az Úrnak, Izráel Istenének Ebál hegyén,31Miképpen megparancsolta vala Mózes, az Úrnak szolgája Izráel fiainak, amint meg van írva Mózes törvényének könyvében; oltárt ép kövekből, melyeket vas nem érintett és vivének arra egészen égőáldozatot az Úrnak, és áldozának hálaáldozatokat.32És felírá ott kövekre a Mózes törvényének mását, amelyet az írt vala Izráel fiai elé.
A kövek és az azokon fellelhető írások a múlt kor tanúbizonyságai.
A belga Jehova Tanúi egyház 12 ezer eurós büntetést kapott, amiért sorozatosan fizikai és lelki terrorban tartották azokat a tagokat, akik önszántukból távoztak a felekezettől.
A bíróság jogerős ítélete szerint a Jehova Tanúi szekta bűnös diszkrimináció és uszítás, valamint erőszak provokálása miatt, ezért 12 ezer eurót kell befizetniük az államnak – olvasható a The Brussels Times hírportál hasábjain.
2015-ben egy egykori tag jelentette fel az egyházat a genti ügyészségi irodában becsületsértésért és rágalmazásért, mivel állandó inzultusok érték azután, hogy elhagyta őket.
A genti bíróság végül összesen négy vádpontban találta bűnösnek a Jehova Tanúi felekezetet, mégpedig vallási alapú diszkriminációban, gyűlöletkeltésben, fizikai erőszak kifejtésében, valamint csoportos, egyént megcélzó uszításban.
„A Jehova Tanúi azt vallják, hogy a régi tagokat úgy kell elkerülni, mint a pestist” – mondta Pieter-Bram Lagae ügyvéd a tárgyaláson.
„Védencem a Jehova Tanúi bírói bizottságában tevékenykedett, amikor egy pontot úgy döntött, elege volt, mert már átlépték az összes határt. Egy korábbi női tagtól például eltiltották saját édesapját, akit a mai napig nem láthatott, egy másik, mozgáskorlátozott férfit pedig magára hagytak otthonában.”
IZRAEL ISTENE NEM NEVEZTE NÉPÉT SZELLEMI IZRAELNEK,AHOGYAN AZT SOK BÁLVÁNYSZERVEZET TÉVTANÍTÓI TESZIK
A szellemi Izrael kifejezés nincs benne a szent próféták által közvetített kinyilatkoztatásokban,
de az apostolok írásaiban sem.
Amikor Isten Izraelről beszél, arra is gondol. Amikor nem Izraelről beszél, akkor nem a szellemi Izrael kifejezést használja, hanem a nemzetek kifejezést.
A kinyilatkoztatások szerint a 144 ezer fedhetetlen férfi Izrael fiai közül lesz majd elpecsételve,
abban az időben, amikor a Bárány visszatér a Földre.
Nem a nemzetek közül lesznek majd elpecsételve, hanem a Jelenések 7. fejezetében felsorolt Izrael
törzseinek a maradékából, akik megmaradnak a Földön.
Maga a prófécia is Jeruzsálem utcáit jelöli meg az elpecsételés helyéül és nem a nemzetek szövetségének a központját.
Ezékiel 9:4 És monda az Úr néki: Menj át a város közepén, Jeruzsálem közepén, és jegyezz egy jegyet a férfiak homlokára, akik sóhajtanak és nyögnek mindazokért az utálatosságokért, amelyeket cselekedtek annak közepében.
Istem szent prófétái ezt soha sem titkolták, hogy a maradék Jeruzsálemből fog származni.
2. Kir.19:31Mert Jeruzsálemből fog származni a maradék, és a megszabadult a Sion hegyéről; a Seregek Urának buzgó szerelme cselekszi ezt!
Ésaiás 37:32Mert Jeruzsálemből megy ki a maradék és a maradvány Sion hegyéről; a seregek Urának buzgó szerelme művelendi ezt!
Jelenések 14:1És látám, és ímé egy Bárány áll vala Sion hegyén, és ő vele száznegyvennégy ezeren, akiknek homlokán írva vala az ő Atyjának neve.
Az Izrael Istenének a Khrisztosz Istennek ellene szegülő az emberek által létrehozott egyházak hamis tanítói állítják csupán,hogy Isten örökre elvetette Izraelt. nevetség tárgyává tették önmagukat,
amikor kitalálták a szellemi Izrael kifejezést, hogy magukat méltánytalanul az elpecsételtek közé sorolják.
A JT szervezet tanítása szerint a keresztény egyházak papjai semmilyen kegyelmet nem érdemelnek:
A kereszténység papjai azt állítják magukról, hogy Isten templomában vannak, és a keresztényiség tanítóiként tüntetik fel magukat. Tantételeik azonban igen messze vannak a bibliai igazságtól, és folytonosan gyalázatot hoznak Isten nevére. A kereszténység, amelyet találóan jelképez a ’harmadrész’, erőteljes, lesújtó üzeneteket kap Jehovától. Az emberiségnek ez a harmadrésze semmilyen isteni kegyet nem érdemel! /"A Jelenések nagyszerű csúscpontja Közel"c. kiadvány 21. fejezet 14. bekezdés/
Mindenesetre ez a prófécia szószerint beteljesedett, betüröl-betüre, amint irva vala mind az idő mind a törvény megváltoztatására tekintettel."
Még nem hisz a vég idején hatalomra jutó király fogja majd beteljesíteni."
Légy egy kis türelemmel. Addig még bekövetkezik ezekre öszpontosíts:
Dániel 40A negyedik birodalompedig erős lesz, mint a vas; mert miként a vas széttör és összezúz mindent; bizony mint a vas pusztít, mind amazokat szétzúzza és elpusztítja. pedig lábakat és ujjakat részint cserépből, részint vasból valónak láttál: a birodalom kétfelé oszol, de lesz benne a vasnak erejéből,amint láttad, hogy a vas elegy volt az agyagcseréppel.42És hogy a lába ujjai részint vas, részint cserép: az a birodalom részint erős, részint pedig törékeny lesz.43Hogy pedig vasat elegyülve láttál agyagcseréppel: azok emberi mag által vegyülnek össze, de egymással nem egyesülnek,minthogy a vas nem egyesül a cseréppel.
Dániel 7:23Így szóla: A negyedik állat negyedik ország lesz e földön, amely különb lesz minden országnál, és megeszi az egész földet, és eltapodja és szétzúzza azt.24A tíz szarv pedig ez: Ebből az országból tíz király támad,és más támad utánok, és az különb lesz mint az előbbiek, és három királyt fog megalázni.
Még az a más király,nem került hatalomra.
Habár voltak kísérletek a 3. birodalom létrehozására, de azok idő előttiek voltak, ezért nem jártak
sikerrel. Ami a Római Egyház állásfoglalását illeti a harmadik birodalom kiválasztásában és annak
támogatásában, nincs nagy választási lehetősége, mint a keleti egyházakkal összefogva egy olyan
király mellé állni, aki a keresztény eszmék és a keresztény életmód, családmodell kultúra megőrzése érdekében cselekszik és rendelkezik potencionálisan olyan hatalommal, amely által ezeket az értékeket szavatolni is tudja. Az már más kérdés, hogy miután hatalomra jutott hitszegővé válik.
A harmadik tényező,amit figyelembe kell venni a Dániel 7:43 alapján az emberi mag, vagyis a vérvonal. Ennek a feltételnek is meg kell, hogy feleljen majd.
Nem lehet a próféciákat átfogalmazni. Azokból elvenni és hozzátenni.
Mert tudásnak nem nevezném, hogy egy ókori irodalmi mű szerzői által alkotott mitológiai hőst valósnak vélnek."
Nem tehetnek mást, hisz ez a személy,akit te mitológiai hősként emlegetsz egyszerre több szemtanű és fültanú jelenlétében meg is mutatta önmagát:
2. Mózes 19:19És a kürt szava mindinkább erősödik vala; Mózes beszél vala és az Isten felel vala néki hangosan.20Leszálla tehát az Úr a Sinai hegyre, a hegy tetejére, és felhívá az Úr Mózest a hegy tetejére, Mózes pedig felméne.21És monda az Úr Mózesnek: Menj alá, intsd meg a népet, hogy ne törjön előre az Urat látni, mert közülök sokan elhullanak.22És a papok is, akik az Úr eleibe járulnak, szenteljék meg magokat, hogy reájok ne rontson az Úr.
2.Mózes 24:9Azután felméne Mózes és Áron, Nádáb és Abihu, és az Izráel vénei közül hetvenen;10És láták az Izráel Istenét,és annak lábai alatt valami zafir fényű tárgy vala, és olyan tiszta, mint maga az ég.11És Izráel fiainak e választottjaira nem bocsátá kezét: jóllehet látták az Istent, mindazáltal ettek és ittak is.
4.Mózes 12:5Akkor leszálla az Úr felhőnek oszlopában, és megálla a sátornak nyílásánál; és szólítá Áront és Miriámot, és kimenének mindketten.6És monda: Halljátok meg most az én beszédeimet: Ha valaki az Úr prófétája közöttetek, én megjelenek annak látásban, vagy álomban szólok azzal.7Nem így az én szolgámmal, Mózessel, aki az én egész házamban hív.8Szemtől szembe szólok ő vele, és nyilvánvaló látásban; nem homályos beszédek által, hanem az Úrnak hasonlatosságát látja. Miért nem féltetek hát szólani az én szolgám ellen, Mózes ellen?
Ma, jóval nagyobb ismeret birtokában azt tudjuk kijelenteni, ilyen lényről, entitásról, transzcendensről, abszolútumról...NINCS TUDOMÁSUNK."
Ezen allításod téves ismereten alapszik. Mindemellett nincs köze ezen topik témájához.
Ha ateista nézeteidet akarod terjeszteni azt az arra a célra létrehozott topikokban megteheted.
Igen, a film óta a "nagy gondolkodóink" szívesen rágódnak ilyesmin. A tudósok már az előtt is:-)
Ám ez egy gumicsont.
Csak azt állíthatjuk biztosan, hogy nem tudjuk, szimulációban élünk-e, és a szimulációs hipotézisnek, legyen bármelyik is, nincs meggyőző érve ennek bizonyítására – vagy cáfolatára.
Vagyis pont, mint Isten esete.
Az meg cefet vicces a maga módján, ha egy szimuláció szereplői képzelegnek az "alkotóról".
Pedig jól láthatóan, a hívők tömegesen hiszik, hogy valamiféle információjuk van róla, noha ismétlem, soha/senki/semminemű információ birtokába nem jutott, csupán valami ön és csoportos hülyítés áldozata.
Elég feltenni kérdéseket a hitük tárgyáról, és bebizonyosodik, összefüggéstelenül hadoválnak valamiről/valakiről amiről nincs tudásuk.
Mert tudásnak nem nevezném, hogy egy ókori irodalmi mű szerzői által alkotott mitológiai hőst valósnak vélnek.
Azok az ismerethiányos emberek, nekiszaladtak annak a lehetettlen feladatnak, hogy magyarázatot kreáljanak a világ keletkezésére, működésére, ami így képtelenségek és mesés lények sorát szülte.
Ma, jóval nagyobb ismeret birtokában azt tudjuk kijelenteni, ilyen lényről, entitásról, transzcendensről, abszolútumról...NINCS TUDOMÁSUNK.
Ha nyomát lelnénk, vagy hatását a világunkra, az új szitu lenne, és érdemes lenne komolyan gondolkoznunk.
Itt azonban a zsidó mitológiai mű és a rátelepített mítoszban foglaltakkal foglalkoznak, akik valósnak vélik a történéseit.
- Ott ahol, azt írja, hogy "Ez a bölcsesség! Akinek van esze, számítsa ki a vadállat számát". Ugyan miért hívta volna fel az olvasót arra, hogy számítsa ezt ki, ha ezt majd 1500 év múlva lehet csak kiszámolni?"
Egyszerűen azért, hogy amikor megjelenik a próféciában leírt fenevad,ez által is azonosítani tudják.
Ahány szekta ,annyi téves Fenevad azonosítás.
A Sátán által létrehozott jehovista-adventista bálványszervezetek, miután a múltban tévesen azonosították be a Fenevadjukat, a jövőben megjelenő a próféciában szereplő Fenevadat
"drága szentként" fogják majd üdvözölni. Nem beszélve arról, hogy a próféciában is egymást követően három Fenevadnak nevezett személy fog majd megjelenni. Egy,aki az Abüsz helyéről jön elő.
Arról a helyről,ahol Abaddon is tartózkodik a Szentírás szerint, és ahová a Sátánt is be fogják majd zárni 1000 évre a Jelenések 20. fejezetének a próféciája szerint. A második Fenevad a tengerből fog feljönni a Kinyilatkoztatásokban leírt prófécia szerint. A harmadik, pedig a Földből. E három közül
csak egy az utolsóként megjelenő, amely a Földből fog feljönni lesz beazonosítható a 666 -os számmal is.
Tekintettel a próféciákra, a H.N. Adventista bálványszervezet és a jehova Tanúit tömörítő bálványszervezet tévtanítói által beazonosított fenevad sem hozható kapcsolatba a Kinyilatkoztatások könyvében leírt Fenevadak egyikével sem.
Ezt soha sem fogják beismerni, mert több, mint egy évszázados tanításaik tévtanításokra építették,
a nagy nyomorúság idejére, illetve azt követő időkre szóló eredeti próféciákat hamisítottak meg úgy, mintha azok a múltban már beteljesedtek volna.
Ezért törli ki a próféciákat közlő Khrisztosz Isten ezen hamisan prófétáló tévtanítók nevét az élet könyvéből, és kerül majd lelkük a gyehennára a végítéletkor.
Jelenések 22:18Bizonyságot teszek pedig mindenkinek, aki e könyv prófétálásának beszédeit hallja: Hogy ha valaki ezekhez hozzá tesz, e könyvben megírt csapásokat veti Isten arra;19És ha valaki elvesz e prófétálás könyvének beszédeiből, az Isten annak részét eltörli az élet könyvéből, és a szent városból, és azokból, amik e könyvben megírattak.
Jelenések 20:13És a tenger kiadá a halottakat, akik ő benne voltak; és a halál és a pokol is kiadá a halottakat, akik ő nálok voltak; és megítéltetének mindnyájan az ő cselekedeteik szerint.14A pokol pedig és a halál vettetének a tűznek tavába. Ez a második halál, a tűznek tava.15És ha valaki nem találtatott beírva az élet könyvében, a tűznek tavába vetteték.
"- A jánosi levélről volt első körben szó, és ott azt nevezi antikrisztusoknak, akik tagadják az Atyát és a Fiút, illetve tagadják Krisztus testben való eljöttét, na mármost ez mennyiben igaz a Katolikus Egyházra?"
Vizsgáljuk meg a Katolikus egyházat hogy valamiben szembehelyezkednek-e az Atyával és Fiuval, tagadják-e, megtagadják-e valamiben.
" Pét2,1 ugyanigy a hitehagyással kapcsolja össze e kifejezést mint a jánosi levél "a ki tagadja az Atyát és a Fiút, vagy Jud 1,4 is Jézus megtagadásárol beszél. És habár Róma a testbeli eljövetel tagadásában nem vétkes, de hitehagyásban annál inkább.
Pál atyafi is megirta hogy ez a hitehagyás meg fog történni az egyházban 2Thess 2,3 -4 és ez az antikrisztus maga fog beülni, mutogatván magát.
Mikor? Azt is leirta 2Thess 2,7 . Már Pál idejében is müködött az antikrisztusi lelkület, ám valami még visszatartotta. És hogy mi tartotta vissza? Az egyházatyák ezt a valamit a pogány Római Birodalommal azonositják. Ugye milyen érdekes?!
Majd a pogány Róma egyszer csak Fölveszi a kereszténységet.
Az Atya és Jézus nevében elkövetett bünök nem-e a szeret Istenének megtagadása? E sok aljasság következményeként teljesen érthető az ateizmus terjedése is.
Te magad pedig vagy a Katolikus Egyház K. Endréje.
""Jehova tanui vagy az adventista atyafiak nem részegedtek meg a szentek vérétöl..." - A Katolikus Egyház sem, ugyanis soha nem gyakorolt közvetlen az Egyház, mint Egyház közvetlen államhatalmi funkciót, az inkvizíció során modern jogi fogalommal élve maximum szakhatósági, igazságügyi szakértői tevékenységet látott el egyházi személy az eljárás során."
Ezt még te magad sem gondolhatod komolyan, mint ha az államhatalmi funkcionáriusokat nem az egyház nevezte volna ki...Természetesen nem a barát sütögette tüzes vassal az öregasszonyt hanem a poroszló. Az istenes ember csak felügyelte a folyamatot, biztositotta a kinzás szakszerüségét.
És bár te ezt védelmi beszédnek szántad, mégis vádat jelentenek szavaid az egyházra, mert habár a világi hatóság végrehajtója volt a történelem folyamán e bünöknek, az igazi felelősök az ördögi tervek kiötlői. Igy történt Jézus idején is:
Jn 19,11Felele Jézus: Semmi hatalmad sem volna rajtam, ha felülről nem adatott volna néked: nagyobbbűne van azért annak, a ki a te kezedbe adott engem.
"Mennyi lehetőség hogy a jezsuita hitvédők eltereljék a figyelmet..." - Ehehe, azt ugye tudtad, hogy a Katolikus Egyházban egy olyan norma, hogy az egyházatyák értelmezését kell alapértelmezésként elfogadni a Szentírás értelmezése során, hol voltak akkor még a jezsuiták?"
Erre az állitólagos normára gondolva nekem is hehegni támad kedvem...hisz gondolj csak a dogmafejlődésre ami semmibeveszi az egyházatyákat.
"Inkább te terjeszted" - Dehogy én terjesztették akkoriban, az adventisták állították, hogy a pápa ilyen feliratú tiarát hordott akkoriban, tehát hazudtak. Majd mintegy a bizonyítandót megváltoztatva, tiara helyett már a Donatio Constantini-ről beszélsz"
Hát ha igy tettek az nem szép dolog. Jelen helyzetben teljesen értelmetlen ujra és ujra fölhoznod, mert én még mindig az adománylevéröl beszélek. Benne van vagy nincsen benne a cim?
""Azt irja hogy egy emberi szám, de hol irja hogy János kortársai számára felismerhető?" - Ott ahol, azt írja, hogy "Ez a bölcsesség! Akinek van esze, számítsa ki a vadállat számát". Ugyan miért hívta volna fel az olvasót arra, hogy számítsa ezt ki, ha ezt majd 1500 év múlva lehet csak kiszámolni?"
Jánosnak a látomásai elején azt mondja Jézus hogy irja meg amik vannak, és ez után lesznek. Az adománylevél hamisitására csupán 700 évet köllött várni ami azt jelenti hogy már évszázadokkal korábban is ismert cim volt.
Visszatérve Jánosra ő már a látomás idején is be tudta azonositani hisz látta a földi történelem végét.
"... a Katolikus Egyházban tényleg közszájon forgó, hivatalos és magától értetődő hivatalos titulusa-e a Vicarius Filii Dei a pápának, nem az, hogy volt-e valaha olyan papíros, ahova ezt valaki leírta."
Jelenleg természetesen már nem hivatalos titulus, ez a cim rosszul öregedett, de a történelem nem felejt.
""Ha szerepel az változtat bármin is?" - Az, hogy nem szerepel egyetlen komoly protestáns bibliakommentárban sem, az azt bizonyítja, hogy ilyet magát komolyan vevő exegéta ilyet nem ír le, mert ez nem hermeneutika...
Te egy buborékban élsz és a 20-30 éves avitt depositumos irásokon tul nem látsz. A történelmi protestantizmusnak szerves részét képezi nagybabilon és 666 azonositása. Már az 1400 as évektöl maradtak ránk próféciamagyarázatok amelyekben a szerzők Nagybabilont Rómával azonositják be. Egyszer már gyüjtögettem szerzőket itt valakinek de 10 név után ráuntam és még csak 1500 as évekig jutottam.
Jövőhéten több idöm lesz akkor majd kikeresem neked őket.
""a jezsuita hitvédelemnek épp ez a lényege" - Ugyan már, a jezsuiták jelenleg a legliberálisabb rend, mindent csinálnak, csak protestánsellenes apologetikát nem."
"- Csak teljesen jogosan visszafordítása ennek a buzgalomnak, hogy a felekezeti ellenfelekre alkalmazni az apologetikus gonoszra vonatkozó szentírási szakaszokat, az ugyanolyan mozdulattal megtehető visszafelé is. Csakhogy ez épp annyira abszurd, mint az eredeti felvetés."
Te megtévedt gyermek! Még mindig azt képzeled hogy a próféciamagyarázatok felekezeti szemüvegen át nézendő kérdés? Hogy napjainkra a protestantizmus elveszitette protestáns jellegét és az egyházak közösen egymás mellett üldögélve nyulkálnak az állami fazékba, ez pusztán politika. És nem is illik Rómára mondani hogy 666 vagy babilon mert hát...jómodor. Az erkölcsi iránytü afelé hajlik hogy a politika mit kiván ugye?
A történelem folyamán viszont nem voltak ilyen megkötések és a protestáns próféciamagyarázók bizony azonositották az antikrisztust, még ha az meg is sértődött.
"Itt van a bölcseség. Akinek értelme van, számlálja meg a fenevad számát; mert emberi szám: és annak száma hatszázhatvanhat." (Jelenések 13:18)"
De miért kellene számolgatni, ha a Kinyilatkoztatásokban már meghatározták a számot.
Ha tehát megjelenik a Fenevad a nagy nyomorúságot követően,ahogyan a Kinyilatkoztatások Könyvéből kiderül,és meg akarja jelölni az illetőt a kezén vagy a homlokán ezzel a számmal,
akkor az illető tudni fogja, hogy a 666-os a Fenevad száma,. Akkor kell majd ezzel foglalkozni,
nem különböző nevekben szavakban keresni, hogy melyik adja ki a számot.
Amint azt te is tudod, sok névre rá lehet fogni, hogy kiadja a 666-ot. Isten nem a zűrzavar istene.
A prófécia többi részére is szükség van ahhoz,hogy a Fenevad beazonosítható legyen. A megjelenésének az ideje. Hatalmának eredete, és azok a cselekedetek, amelyeket véghezvisz majd.
Mindezek alapján megállapítható , hogy sem a Római Pápák,sem Luther Márton nem lehetett a Fenevad.
Sőt a jehova tanúi által hangoztatott ENSZ-re sem illik rá a Jelenések 13. fejezetében feljegyzett
prófécia.
Ráadásul a Kinyilatkoztatásokban három egymást követő Fenevad szerepel. Mindhárom megjelenése
a nagy nyomorúságot eltelte után kell, hogy bekövetkezzen. Közülük csak egy lesz az,aki megjelölni akarja majd az imádóit. Ez a földből feljövő Fenevad lesz majd. Ennek az uralma sem tart tovább 42 hónapnál.
Az első ,az Abüszoszból feljövő Fenevad lesz az,aki harcol majd a Jelenések 11. fejezetében szereplő Két Tanúbizonysággal.
Ezt követően jelenik meg a Jelenések 13. fejezete szerint a második Fenevad, amely a tengerből jön majd fel. Ennek hét fejűnek és tízszarvúnak kell lennie a prófécia szerint. Ez a fenevad lesz az,aki Izrael Istene és a Bárány ellen harcol majd. A végeredmény az lesz, hogy legyőzetik, és megfogatik.
Sem az Abüszből, sem a tengerből feljövő Fenevad nem fogja viselni a nevében a 666-os számot,
agy ezek közül egyik sem kényszeríti az embereket, hogy felvegyék jelül sz ő nevét vagy számát a homlokukra, vagy a kezükre.
Majd ezt követően jelenik meg a sorrendben a harmadik Fenevad,amely a Földből fog feljönni
a kinyilatkoztatások szerint. Ez a sorrendben a harmadik Fenevad lesz majd az,aki imádtatja azt a fenevadat, amely elsőként jelent meg és az Abüszoszból jött fel.
11Azután láték más fenevadat feljőni a földből, akinek két szarva vala, a Bárányéhoz hasonló, de úgy szól vala, mint a sárkány;12És az előbbi fenevadnak minden hatalmasságát cselekszi ő előtte; és azt is cselekszi, hogy a föld és annak lakosai imádják az első fenevadat, amelynek halálos sebe meggyógyult vala;13És nagy jeleket tesz, annyira, hogy tüzet is hoz alá az égből a földre, az emberek láttára.14És elhiteti a földnek lakosait a jelekkel, amelyek adatának néki, hogy cselekedje a fenevad előtt; azt mondván a föld lakosainak, hogy csinálják meg a fenevadnak képét, aki fegyverrel megsebesíttetett vala, de megelevenedett.15És adaték néki, hogy a fenevad képébe lelket adjon, hogy a fenevad képe szóljon is, és azt mívelje, hogy mindazok, akik nem imádják a fenevad képét, megölessenek,16Azt is teszi mindenkivel, kicsinyekkel és nagyokkal, gazdagokkal és szegényekkel, szabadokkal és szolgákkal, hogy az ő jobb kezökre vagy a homlokukra bélyeget tegyenek;17És hogy senki se vehessen, se el ne adhasson semmit, hanem csak akin a fenevad bélyege van, vagy neve, vagy nevének száma.18Itt van a bölcseség. Akinek értelme van, számlálja meg a fenevad számát; mert emberi szám: és annak száma hatszázhatvanhat.
Ami megfigyelhető a sorrendben a harmadikként megjelenő Fenevad esetében,nem önmagát fogja imádtatni, hanem azt az elsőként megjelenő Fenevadat,amely az Abüszoszból jön majd fel,és
amely harcolni fog a Két Tanúbizonyság ellen.
Bőven lesz ideje az emberiségnek az első két fenevad látványos megjelenése után felismerni
azt, hogy a harmadik, a Földből fejövő Fenevad ki is lesz valójában. Ismertető jele lesz, hogy az első, az Abüszből feljövő fenevad képét készíti majd el, és azt fogja imádtatni, azokkal,akik erre hajlamosak lesznek.
A bálványszervezetek tévtanítói megtévesztik ,szándékosan félre vezetik tagjaikat azzal,hogy
figyelmen kívül hagyva a Kinyilatkoztatott próféciákat e három Fenevad egy meghatározott jövőbeli
megjelenésével, cselekedeteivel és sorsával kapcsolatban. Ez a megtévesztés a Sátántól van, hogy
egy hamis Fenevadról alkotott téveszme által elterelje az emberek figyelmét a valóságban megjelenő fenevadakról.
"Ez nem pusztán egy hitvallási kérdés, hogy mit olvasunk a kátéban." - A jánosi levélről volt első körben szó, és ott azt nevezi antikrisztusoknak, akik tagadják az Atyát és a Fiút, illetve tagadják Krisztus testben való eljöttét, na mármost ez mennyiben igaz a Katolikus Egyházra?
"Jehova tanui vagy az adventista atyafiak nem részegedtek meg a szentek vérétöl..." - A Katolikus Egyház sem, ugyanis soha nem gyakorolt közvetlen az Egyház, mint Egyház közvetlen államhatalmi funkciót, az inkvizíció során modern jogi fogalommal élve maximum szakhatósági, igazságügyi szakértői tevékenységet látott el egyházi személy az eljárás során. Az pedig, hogy ezek "szentek" lettek volnak, az még adventista szempotból állítható az esetek 99%-ában. A kivégzettek száma pedig 400 év alatt megegyezik a jelenkori Kínában évente kivégzettek számával, tehát ez középkori-koraújkori szemmel leginkább a "business as usual" kategóriába sorolható, amihez képest a korabeli protestáns hatalmak semmivel sem jártak el különbbül sem a katolikus, sem pedig a másmilyen protestáns (puritánok Angliában) alattvalóaikkal szemben.
"Mennyi lehetőség hogy a jezsuita hitvédők eltereljék a figyelmet..." - Ehehe, azt ugye tudtad, hogy a Katolikus Egyházban egy olyan norma, hogy az egyházatyák értelmezését kell alapértelmezésként elfogadni a Szentírás értelmezése során, hol voltak akkor még a jezsuiták? Megjegyzem: minden Róma-ellenes polemizálás ellenére pont ezért nem nyelték be a keleti ortodoxok sem ezt a primitív értelmezést, mivel alapelv ott is, hogyha ilyet az ókori egyházatyák nem mondtak, akkor az nem is lehet igaz.
"Inkább te terjeszted" - Dehogy én terjesztették akkoriban, az adventisták állították, hogy a pápa ilyen feliratú tiarát hordott akkoriban, tehát hazudtak. Majd mintegy a bizonyítandót megváltoztatva, tiara helyett már a Donatio Constantini-ről beszélsz.
"Azt irja hogy egy emberi szám, de hol irja hogy János kortársai számára felismerhető?" - Ott ahol, azt írja, hogy "Ez a bölcsesség! Akinek van esze, számítsa ki a vadállat számát". Ugyan miért hívta volna fel az olvasót arra, hogy számítsa ezt ki, ha ezt majd 1500 év múlva lehet csak kiszámolni? A szöveg egyértelműen azt sugallja, hogy ezt egy korabeli olvasó is felismerheti. Miért nem azt mondta akkor János, hogy ne nagyon számolgassa senki, mert egyhamar ez úgysem lesz érthető?
"A levélnek csak olyan szempontbol van jelentősége hogy a hamisitó (az egyház) maga irja le a titulust amit itt vitatsz" - Az adománylevelet nem "az Egyház" írta le, hanem valamelyik pápának valamelyik sokadrendű beosztottja, és nem dogmatikai érvelés (pl. a te felekezeted szempontjából valami gonosz vasárnapista összesküvés), hanem korabeli politikai vita kapcsán született, de most nem ez volt a vita, hanem, hogy a Katolikus Egyházban tényleg közszájon forgó, hivatalos és magától értetődő hivatalos titulusa-e a Vicarius Filii Dei a pápának, nem az, hogy volt-e valaha olyan papíros, ahova ezt valaki leírta. És erre egy olyan papírt lobogtatsz, amit több, mint félezer éve elvetettek?
"kifejezve a pápizmus igényét evilág fölötti helytartóskodásra" - Ugyan már, még a Donatio Constaini sem az egész világ feletti temporális hatalomról szólt, legfeljebb Rómáról és környékéről, amely akkoriban a Pápai Állam területét képezte (gondolom feltűnt, hogy a világ ennél nagyobb), és amelyere a német-római császár igényt akart formálni. Olyan egyházi törekvés meg nem volt soha, hogy az egész világot a Pápai Állam temporális uralma alá vonja.
"Természetesen igy utólag nem olyan bolondok hogy ezen cimen hivatkozzanak magukra." - A 16-17. század előtt sem volt a pápák hivatalos címe, ez nem több, mint belemagyarázás.
"Ha szerepel az változtat bármin is?" - Az, hogy nem szerepel egyetlen komoly protestáns bibliakommentárban sem, az azt bizonyítja, hogy ilyet magát komolyan vevő exegéta ilyet nem ír le, mert ez nem hermeneutika, hanem szektás belemagyarázás (eiszegézis), semmivel sem különb, mint amikor az Őrtorony felekezet az egész Jelenések könyvét a maga 20. századi történelmére alkalmazza.
"a jezsuita hitvédelemnek épp ez a lényege" - Ugyan már, a jezsuiták jelenleg a legliberálisabb rend, mindent csinálnak, csak protestánsellenes apologetikát nem. Akik ezzel foglalkoznak, azok jórészt nem is klerikusok, hanem lelkes világi hívők.
"minél nagyobb habverést csinálni hogy elvesszen a bábák közt a gyerek." - Csak teljesen jogosan visszafordítása ennek a buzgalomnak, hogy a felekezeti ellenfelekre alkalmazni az apologetikus gonoszra vonatkozó szentírási szakaszokat, az ugyanolyan mozdulattal megtehető visszafelé is. Csakhogy ez épp annyira abszurd, mint az eredeti felvetés.
"A kutyafülét. Akkor maradhatott volna pápista is ha latinul hokuszpókuszol és nem a nép nyelvén." - Olvass kicsit utána, Luther igen sok teológiai művét igenis latinul írta, és protestáns országokban is a komoly, tudományos műveket is latinul írták egészen 18-19. századig.
"Biztos irt latinul is, és leforditották latinra de főleg németül irt, ezért volt sikeres a reformáció" - Luther a Bibliát fordította le németre, meg persze a köznépnek szánt, egyébként demagógabb hangvételű műveit írta németül, de a komolyabb, teológusoknak szánt műveit továbbra is latinul írta. A protestáns reformáció meg azért volt eredményes, mert egyrészt a korabeli klérus és az egyházi élet csakugyan egy időre ellanyhult, nomeg mert a német főurak melléálltak, mert ezen a címen megszerezhették az egyházi tulajdont, majd a "cuius regio, eius religio" elvén a területük felett a népre is kötelezővé lett az új hitvallás.
"Nem Jézus van megtámadva hanem az Atya és a Fiu." - Nahát, és a derék adventista atyafiak nem pont ugyanazt vallják az Atyáról és a Fiúról, mint a Katolikus Egyház?
Ez nem pusztán egy hitvallási kérdés, hogy mit olvasunk a kátéban. Jehova tanui vagy az adventista atyafiak nem részegedtek meg a szentek vérétöl, ahogy János csodálkozott ezen a hatalmon, amely a sok vizen ül. Az Isten templomába sem ültek be, isten gyanánt mutogatván magukat.
Mennyi lehetőség hogy a jezsuita hitvédők eltereljék a figyelmet Jeruzsálemre, Antiokhos epiphanesre-akármire a pápizmusrol.
""nem beszélt tiarárol Jézus." - De az adventisták igen, és a protestánsok közül leginkább ők terjesztik ezt a konteót..."
Inkább te terjeszted, most is, ahelyett hogy a problémával foglalkoznál.
"- Aha, és János miért írt úgy erről a 666-ról, mint ami saját kortársai szerint is felimerhető" Azt irja hogy egy emberi szám, de hol irja hogy János kortársai számára felismerhető?
"...amikor a Donatio Constantini a 8. században készült? Megjegyzem ezen irat semmiféle dogmatikai kérdés szempontjából nem volt releváns..."
A levélnek csak olyan szempontbol van jelentősége hogy a hamisitó (az egyház) maga irja le a titulust amit itt vitatsz, kifejezve a pápizmus igényét evilág fölötti helytartóskodásra. Ezt valószinüleg nem akkor ötlötték ki, de ez a legismertem és meghatározóbb irásbeli nyom ami ránkmaradt.
"....az Egyház nem is hivatkozott többé rá, és továbbá a titulus soha nem is volt a pápák címe." Természetesen igy utólag nem olyan bolondok hogy ezen cimen hivatkozzanak magukra.
"Amúgy meg attól, hogy a protestáns reformáció és az ellenreformáció kontextusában elhangzottak a polemizálás jegyében ilyen goromba odamondások, attól még nem vált ez a tanítás a történelmi protestáns felekezetek teológiájának hangsúlyos részévé, és kb. egytelen modernkori protestáns bibliakommentárban nem szerepel ez."
Ha szerepel az változtat bármin is?
""ez semmit nem igazolna" - Nem is azt akarja igazolni, hogy ez csakugyan Luthert jelenti, hanem, hogy ennyi erővel bármit ki lehet kutyulni."
Persze hogy ki lehet, a jezsuita hitvédelemnek épp ez a lényege: minél nagyobb habverést csinálni hogy elvesszen a bábák közt a gyerek.
De nekünk nem köll kutyulni, egyszerü összeadás, a saját nevén, a saját nyelvén...
"- Viszont Luther a művei jelentős részét latinul írta, és ezekben a saját nevét is latinosan írta alá (Martinus Lutherus)." A kutyafülét. Akkor maradhatott volna pápista is ha latinul hokuszpókuszol és nem a nép nyelvén. Biztos irt latinul is, és leforditották latinra de főleg németül irt, ezért volt sikeres a reformáció
"nem lehet az arianizmusra tolni" - Én ezt leginkább a gnosztikus doketizmusra érteném, ezeket nevezi itt az apostol "antikrisztusoknak", azaz hamis tanítóknak. Megjegyzem az Őrtorony doktrínája a "feltámadás" utáni Krisztusról pont megegyezik a gnosztetikus doketizmussal.
"Nem Jézus van megtámadva hanem az Atya és a Fiu." - Nahát, és a derék adventista atyafiak nem pont ugyanazt vallják az Atyáról és a Fiúról, mint a Katolikus Egyház?
"nem beszélt tiarárol Jézus." - De az adventisták igen, és a protestánsok közül leginkább ők terjesztik ezt a konteót, meg ilyen Jack Chick-féle marginális, ám annál nagyobb hangú futóbolondok. Ilyen téren az adventizmus az a protestantizmus DK-ja.
"Róma saját maga irta oda a nevét >>>Vicarius Filii Dei<<<az általa hamisitott adománylevélre." - Aha, és János miért írt úgy erről a 666-ról, mint ami saját kortársai szerint is felimerhető, amikor a Donatio Constantini a 8. században készült? Megjegyzem ezen irat semmiféle dogmatikai kérdés szempontjából nem volt releváns, a történelmi kontextusa az invesztítúraharc, nem pedig valami proto-protestánsok elleni gonosz összeesküvés, és onnantól, hogy ezen adománylevél hamisítottsága bebizonyosodtt, az Egyház nem is hivatkozott többé rá, és továbbá a titulus soha nem is volt a pápák címe.
"Éppen arrol van szó hogy 1610 ben fejtették meg a kérdést...." - Hja, a JT-k meg 1935-ben "jöttek rá", hogy kétféle kasztra tagozódik az ekklézsia :-) Amúgy meg attól, hogy a protestáns reformáció és az ellenreformáció kontextusában elhangzottak a polemizálás jegyében ilyen goromba odamondások, attól még nem vált ez a tanítás a történelmi protestáns felekezetek teológiájának hangsúlyos részévé, és kb. egytelen modernkori protestáns bibliakommentárban nem szerepel ez.
"angolban vagy németben nincs a szavaknak olyan számértékük mint a latinnak." - A gematria esetében inkább görögül kéne kijönnie első körben, másrészt tudhatnád, hogy a 19. századig szokás volt az európai neveket latiniziálni, így szokták kiadni a tudósok is a könyveiket, nem az anyanyelvük szerinti megnevezést használtak.
"ez semmit nem igazolna" - Nem is azt akarja igazolni, hogy ez csakugyan Luthert jelenti, hanem, hogy ennyi erővel bármit ki lehet kutyulni.
"mert nem az ő nyelvén van." - Viszont Luther a művei jelentős részét latinul írta, és ezekben a saját nevét is latinosan írta alá (Martinus Lutherus).
Csak az előző hozzászólásod után jöttem rá, hogy én az általad ideírt mondatodat, EZT:
"Azonban az antikrisztusok a Szentírás szerint azok, akik tagadják a Fiút, illetve azt, hogy Jézus Krisztus testben jött el, azaz Jézus Krisztus istenségét, illetve emberségét (1Jn 2,22; vö. 4,3; 2Jn 7)."
máshogy értelmeztem. Én a "...Jézus Krisztus testben jött el" mondatrész alatt, nem Jézusnak a megfeszítése után történő "eljövetelét" értettem, hanem Jézus Krisztus emberként való megszületését. Ez a félreértésem is példa arra, hogy ilyen vallásközi vitákban mennyire fontos a fogalmak, mondatok PONTOS TISZTÁZÁSA, ugyanis a vitatkozó felek elméjében más alapértelmezések vannak, aztán mindenki erőlködik meg a másikat hazugnak titulálja.
"Azonban az antikrisztusok a Szentírás szerint azok, akik tagadják a Fiút, illetve azt, hogy Jézus Krisztus testben jött el, azaz Jézus Krisztus istenségé..."
Ilyen egyszerüen nem lehet az arianizmusra tolni mert János ugy irja hogy .......a ki tagadja az Atyát és a Fiút1Jn 2,22 Nem Jézus van megtámadva hanem az Atya és a Fiu.
"Azonban van egy nagy gond ezzel az érvvel. Egyrészről ez a felirat egyik pápai tiarán sincs rajta."
Hol itt a gond?
Éppen arrol van szó hogy..................... nem beszélt tiarárol Jézus. Róma saját maga irta oda a nevét >>>Vicarius Filii Dei<<<az általa hamisitott adománylevélre.
"Néhány hetednapi adventista jött elő ezzel az állítással ..."
Éppen arrol van szó hogy 1610 ben fejtették meg a kérdést....hát hol voltak ekkor adventisták??
"De ugyanígy ki lehet 666-ra hozni többek között a következőket is:
Néró császár (véleményem szerint ez a legvalószínűbb megfejtés, már ha a gematrikus megoldás a jó)
Caligula
Nerva
Traianus..."
De hát éppen arrol van szó hogy angolban vagy németben nincs a szavaknak olyan számértékük mint a latinnak. Meg lehet feszülni hogy Luther Márton német nevéböl latinul vagy görögül kiizzadjuk a 666 ot, de ez semmit nem igazolna mert nem az ő nyelvén van.
"a 2-es pont nekem tautológia-szagú, mert ha bárki a földön eljön, akkor mi a fenébe jöhet el, ha nem testben?"
Ezt az eretnekséget úgy hívják, hogy gnosztikus doketizmus, lényegében az a nézet, amit JT-i képviselnek Krisztus feltámadása utánra, vagyis, hogy nem valóságos emberként jött el, valóságos (hús)testtel, hanem csak afféle felvett látszatteste volt:
A doketizmus. Nem zárt felekezet és rendszer ez, hanem irányzat, különösen a gnósztikusok közt, azok középkori bujtása, a pauliciánusok és újkori paskolata, a teoszofisták körében: Jézus Krisztus nem valósággal ember, hanem csak látszat szerint (Marcion, Basilides, manicheusok, priszcillianisták); vagy pedig éteri testet öltött (Apelles, Valentinus, teoszofisták). Valószínű, hogy az Apostoli hitvallás részletes történeti adatai (fogantatott Szentlélektől, született Szűz Máriától, kínzatott Poncius Pilátus alatt, megfeszíttetett, meghalt és eltemettetett) ellene irányulnak.
Krisztus emberi természete.
Tétel.Az örök Ige valóságos, teljes, velünk azonos lényegű egyedi emberi természetet vett föl.Hittétel.
1. Jézus Krisztus valóságos ember.
Tagadja a doketizmus, melynek képviselői a gnósztikusok közül különösen Saturninus, Basilides, azután Marcion, sok manicheus, a priszcillianisták, a monofiziták közül a fantaziaszták. Ezek mind az anyag rosszvoltának hiedelme alapján méltatlannak tartották, hogy Isten vagy Istenhez közel álló szellem az anyaggal szorosabb közösségre lépjen, és Krisztusnak csak látszat szerinti emberi külsőt és emberi természetet tulajdonítottak. Az Egyház ezekkel szemben a katolikus igazságot már az Apostoli hitvallásban kifejezésre juttatta, amennyiben külön kiemelte Krisztus emberi életének főbb mozzanatait; azután is majdnem valamennyi krisztologiai megnyilatkozásában, utoljára a középkorban fölújuló doketizmus ellen a jakobitáknak szánt határozatában foglalt állást.[1]
Bizonyítás. A próféták a Messiást igazi embernek jövendölik meg, aki asszonytól fogantatik és születik, az emberek közös sorsában osztozik, fárad, szenved és meghal.[2] Az evangéliumok pedig e jövendölések teljesedését bőségesen igazolják. A Szűztől született Krisztust pólyába takarják, körülmetélik, karjukra veszik. Nyilvános életében beszélnek, esznek vele, lábát könnyükkel öntözik; ő maga éhezik és szomjazik, elfárad és pihen,[3] félelemben és szorongásban van.[4] Júdásnak csókját viszonozza; a kereszt alatt összeroskad, halála után oldalából víz és vér foly ki; holttestét vászonba takarják és eltemetik; sőt föltámadása után ő maga biztatja a tétova tanítványokat: «Tapintsatok meg és lássátok, mert a léleknek húsa és csontja nincs, amint látjátok, hogy nekem van»[5]; amint már életében szívesen ember fiának vallotta magát és egyszerűen embernek is.[6] Későbbi szentírók, nevezetesen a «pneumás» Szent János egyenesen a dokéták ellen fordul: «Ami kezdettől fogva volt, amit hallottunk, amit szemünkkel láttunk, amit néztünk, és kezünk tapintott az életnek Igéjéről…»[7] Ugyanezt tanusítja Szent Pál.[8] Már az apostoli atyák a legerélyesebben állást foglalnak a doketizmus ellen. Ignác istenkáromlónak mondja azt, aki nem vallja Krisztust testhordozónak (σαρκόφορος)[9]; Tertullianus monografiát ír De carne Christi.[10]
Irenaeus pedig már a teologiai megfontolást is sorompóba szólítja, melyet aztán Szent Tamás szed rendbe[11]: a) Ha Jézus Krisztus nem igazi ember, akkor nem igazában halt meg érettünk, és nem igazában váltott meg bennünket.[12]b) De akkor nem is igazi Isten; mert mást mutatott, mint ami, vagyis hazudott. Sőt még az Irás is hazudott, mely őt igaz embernek tünteti föl, és így egyetemesen megrendül az igazságba vetett hitünk.[13]c) De a megtestesülés titka elveszti vigasztaló nagy erejét és középponti jelentőségét is: Jézus Krisztus nem volna igazi Immanuel, aki megföljebbezhetetlen módon megbecsülte emberségünket azzal, hogy méltónak találta fölemelni isteni létének ölébe. Sőt voltaképen mélyebben nyakába nyomta volna a szégyenigát. Úgy mutatkozott, mintha ember volna, de mégsem akarta magát beszennyezni az emberséggel; úgy tett volna, mint a nem egészen keresztény lelkületű nagyúr, aki leereszkedést mutat, de egész magatartásával elárulja, hogy voltaképen megveti azt a kört, melybe leereszkedett. A doketizmus mindig lappangó manicheizmus.
2. Jézus Krisztus teljes ember.
Ezt az igazságot kikezdte Arius: Ha az Ige teremtmény, vagyis teremtett szellem, akkor fölösleges kettőzni; nincs ok rá, hogy még emberi lelke is legyen. Apollinaris az antiochiai iskolával szemben, mely Krisztus egységét nagyon lazán fogta föl, helyes szándékkal, de rossz látással úgy akarta óvni Krisztusban a valóságos egységet, hogy trichotomiás fölfogása értelmében az eszes emberi lélek helyét az örök Igével foglaltatta el. Ezt a tévedést elítélte az I. konstantinápolyi, a kalcedoni (kiemeli: «igaz ember, eszes lélekkel») és a vienne-i zsinat.[14]
Bizonyítás. Az Irás szerint az Üdvözítő igazi emberi lelki életet élt: emberi erényeket gyakorolt, nevezetesen irgalmat, engedelmességet, alázatot, imádságot, szeretetet tanítványaival és barátaival szemben[15]; méltatlankodott, lélekben szomorkodott, örült.[16] Halálában Atyjának ajánlotta lelkét.[17] Ha tehát az Irás azt is mondja, hogy az Ige «testté» lőn, ez pars pro toto; miként sokszor lélek is = ember.[18] Az Apollinaris előtti atyák is vallják, hogy Krisztus teljes ember: τέλειος ἄνθρωπος.[19] S jóllehet Apollinarisig inkább az Üdvözítő testiségét emelik ki, főként a dokétákkal szemben, és maga Atanáz is fiatal éveiben gondtalanul beszélt (leginkább σάρκωσις-t mondott), mihelyt Apollinaris föllépett, állást foglalt ellene;[20] Epiphanius az eretnekek közé sorolta, és az alexandriai zsinat 362-ben ünnepélyesen elítélte.
Ugyanakkor a teologiai megokolást is megkezdték, melynek eredményeit Szent Tamás[21] a következőkben foglalja össze: a) Ha az Úr Krisztus nem vett föl emberi lelket, azt nem is váltotta meg: quod assumptum non est, sanatum non est, τὸ γὰρ ἀπρός ληπτον ἀθεράπευτον.[22]b) Ha Krisztusnak nem volt emberi lelke, nem élt igazi emberi életet, nem szerzett érdemeket, nem halt meg igazán, nem szállott alá poklokra, nem támadt föl igazán.[23]c) Visszataszító gondolat, hogy az Üdvözítő nem emberi természetet vett föl, hanem holttestet vagy eszes lélek nélküli merőben állati lényt.[24] Tehát itt is áll: a megtestesülés elvesztené központi jelentőségét.
3. Jézus Krisztus velünk azonos lényegű.
A gnósztikusok egy része, a 7. századi pauliciánusok, a quakerek, napjainkban a teoszofisták és spiritiszták szerint Krisztus éteri testet vett föl, mely Szűz Mária testén csak úgy átment, mint üvegen a napsugár, vagy mint vezetéken a víz. Ezzel szemben ünnepélyesen állást foglalt a kalcedoni zsinat, mely kimondja, hogy Krisztus azonoslényegű az Atyával is és velünk emberekkel is; a középkori tagadással szemben a II. lyoni, a vienne-i és a firenzei zsinat foglaltak állást.[25]
Bizonyítás. Az ószövetségi jövendölés szerint a Megváltó asszony szülötte, Ábrahámnak, Dávidnak ivadéka. Az újszövetség ezt megpecsételi: Az evangelisták adják családfáját,[26] és tanusítják, hogy szűztől és szűzből született: «Ime, méhedben fogansz és fiat szülsz»[27]; «Mikor elérkezett az idők teljessége, Isten elküldte Fiát, ki asszonytól lett».[28] Ha az Apostol az Urat mennyei Ádámnak nevezi,[29] csak azt akarja kifejezni, hogy személye szerint mennyből való, hisz örök Ige; továbbá mennyei erő, a Szentlélek ereje formálta az anyaméhben. Ezt megismétlik az atyák. Sűrűn hangoztatják, hogy Krisztus Dávid fia,[30] és nyomatékozzák, hogy az Irás szerint szűzből, szűz által lett emberré.[31]
De ennek az igazságnak teologiai jelentőségét is teljes mértékben látják és kellően kifejezésre is juttatják. Gondolataikat Szent Tamás így foglalja össze[32]: Az Úr Krisztus máskép is ölthetett volna testet, úgy hogy igaz emberségén csorba ne essék. De illő volt, hogy Szűz Máriától vegyen testet, és ezáltal Ádám ivadéka legyen és nekünk vérrokonunk, akinek tehát ugyanaz a vér csörgedez ereiben, mint nekünk. a) Illett Isten igazságához, hogy onnan támadjon a jóvátevő, ahonnan a sértés jött.[33]b) Illett Isten jóságához, hogy abból a nemzedékből támadjon a győző, melyet a sátán leigázott.[34]c) Isten hatalmának nagy bizonysága, hogy a mélységbe bukott, halálra sebzett, a bűn minden átkát nyögő emberi nem tövén fakasztotta a teremtés legszebb virágát, az ember Krisztust. Ez egyúttal igaz nagy vigasztalás forrása és biztos szer ama sötétlátás ellen, mely az emberi nem értékét illetőleg nem ritkán épen a jobbakat megkisérti; nem lehet az mindenestül gonosz fajzat, megbecsülésre, fölkarolásra teljesen érdemetlen nemzedék, melyet Isten méltónak talált arra, hogy családfájába kapcsolódjék és vér legyen az ő véréből.
Kérdés. Zsidó-e az Úr Krisztus szent embersége szerint? – Felelet. Ha a zsidó névvel vallást vagy szellemerkölcsi jelleget és irányt akarunk jelölni, akkor Krisztus nem zsidó. Hisz tanító tevékenységének egyik irányelve, hogy a zsidó szellemet pellengérre állította,[35] és tanításával meg példájával egyszersmindenkorra megszabadította tőle még a jóindulatú zsidókat is. Ha a zsidó név fajt jelent, akkor áll az Üdvözítőre, mit Szent Pál mond: «Az izraeliták közül való Krisztus test szerint».[36] Ezzel ugyanis betetőzte a zsidó nép választottságának kiváltságát és az Izraelnek tett igéreteket átvezette az egész emberiségre, melyet igazi, lélekben való Izraellé azaz Istenért küzdővé avatott.
Mindjárt az elején homályosnak tartok egy ilyen bonyolult megfogalmazást:
"Azonban az antikrisztusok a Szentírás szerint azok, akik tagadják a Fiút, illetve azt, hogy Jézus Krisztus testben jött el, azaz Jézus Krisztus istenségét, illetve emberségét (1Jn 2,22; vö. 4,3; 2Jn 7)."
Most ezt a modatodat felbontom:
1./ "Az antikrisztusok a Szentírás szerint azok, akik tagadják a Fiút ..."
Eddig még OK.
2./ " illetve azt, hogy Jézus Krisztus testben jött el ...
Még eddig is OK, bár a 2-es pont nekem tautológia-szagú, mert ha bárki a földön eljön, akkor mi a fenébe jöhet el, ha nem testben?
3./ majd következik az "azaz" szó, ami azt jelenti, hogy az "azaz" szó után következő állítás ekvivalens az "azaz" szó előtt álló állítással: tehát "(akik tagadják) Jézus Krisztus istenségét, illetve emberségét". Én ezzel az "azaz"-zal nem értek egyet, ugyanis az 1./ illetve 2./ állításokból nem következik a 3./
Én ezt nem tudom, csak annyit látok, hogy ez a "szerencsétlen" legalább mondot valami logikusnak látszó indoklást a 666-ról. Számítsd te ki ezt a számot másképpen, jobban, hogy jobban összhangban legyen az Írásokkal. SZabad a pálya, számításodat te is ide felírhatod!
A Római Egyháznak semmi de semmi köze a Jelenések 13. fejezetében szereplő Fenevadhoz.
Értem ez alatt, hogy nem Ő a Fenevad,amelynek a száma 666.
Az a Fenevad, amelyről a Kinyilatkoztatott próféciák szólnak a Kinyilatkoztatások Könyvében,
nem kétezer éven keresztül gyakorolja a hatalmat a Földön, hanem mindösszesen 42 hónapig fogja gyakorolni az utolsó időben.
Nem beszélve arról, hogy a Jelenések 13. fejezetében két Fenevadról szól a prófécia.
És a második, amely a földből fog feljönni fogja majd nevében hordozni a 666-os számot.
A videón beszélő szerencsétlen, ha meg nem tér és el nem hagyja az Isten Szavának meghamisítására irányuló immár több évtizedes tevékenységét, pontosan arra a sorsra jut, amire a Fenevad.
Tehát szerinted Pál apostol abban hitt, hogy lesznek olyanok, akik Jézus halálától számolva Jézus második eljöveteléig, még folyamatosan életben lesznek és saját magát is ezek közé számította?"
Nem szerintem, hanem Pál írásai erről tanúskodtak.
Pál hitt az Úr Jézus szavának. Az Úr Jézus pedig erre utalt.
Talán az egész tudományos-technikai haladást Sátán azért forszírozza, hogy az emberek evidálásával, megjelölésével kiderítse, hogy kik ezek a rejtőzködő 2000 éves emberek? Jó scifi film lehene a témából :-)"
Semmire sem megy azzal a Sátán, ha tudja kik azok az emberek,akik Jézus földi szolgálata ideje óta
itt élnek a Földön. Mózessel és Illéssel sem tehet semmit, pedig Ők még régebben élnek.
Ők a két tanú, akik az Úr Jézus elváltozása alkalmával ott voltak a hegyen.
Majd a Jelenések 11.fejezetének a két tanú szerepét is ők fogják betölteni.
