(Szoktad olvasni szlovák híreket? Hát igencsak nyögvenyelősen mennek azok a beruházások, mert a szlovákok sem anyagilag sem szervezésben nem bírják a vállalt igéreteiket.)
Miért kellene megmagyaráznom? Keress egy SZDSZ-est, majd az elmagyarázza.
Az SZDSZ, legalább önnállóan indult a választásokon, nem pedig csordába tömürülve, mint a fidesz-mdf-kndp-romaizé-stb. A nagy jobboldal, amelyik most éppen vörös kommunista jelszavakat hirdet, popkornnal az élen, a munkáspárt mellett.
Mindenesetre a "kényszer-degenerált házasság" (94-ben szó sem volt kényszerről) 94-ben röhögve bebetonozhatta volna magát a hatalomba. (Minden az övéké volt )
De nem tette.
Fityisz meg ellenzékben is arról álmodik, mint az éhes disznó, hogy 2006-ban 2/3-os többsége lesz, és majd akkor mi lesz itt...
Transzparens argumentáció.
Egyébként nem nagyon birom ezeket a puszta szám összehasonlitásokat tartalom nélkül. A magyar GDP az elmúlt 2 évben valahol 1-2% körül állt volna, ha nem lett volna mega állami eladósodásból finanszirozott fogyasztás bövülés, ingatlanpiaci boom, épitö ipari boom. (Ez utóbbi kissé kordában tartva azért nem egy probléma). Szóval Mo az elmúlt 2 évben gyakorlatilag modernizáció mentes GDP növekedést mutatott be. Ehhez még csak azt venném hozzá, hogy arról is lehetne számitásokat végezni, hogy mekkora reménybeli GDP növekedés veszett el a hibás magyar gazd-i és fiskális pol miatt: gondoljunk arra, hogy a mukahelyek 10 ezreit teremtö új autóipari, autóalkatrészgyártó beruházások mind a konkurens országokat válsztották, meg hogy mennyi egyéb befektetés nem jött be, hála Csillag bohócnak. Ezt ugye Meggyes Csillag kirúgásakor konkrétan ki is mondta: a befekteteök elmenekültek Csillag hatására.
Hát kellemetlen elismerni, hogy a szavazók azok tudák és elvárták hogy ki kivel lépjen a koalicióra. Eközben egyes primitiv pártharcosok meg azon erölködtek még évek múlva is, hogy bebizonyitsák, hogy a szavazók hülyék és valójában mszp-fkgp koaliciót akartak. (mert ugye a tény az volt, hogy kormányt fkgp nélkül nem lehetett csinálni) Szerintem nem érdemes a kisgazda kérdésen sokat erölködni: a fidesz és az fkgp alapcéljai és alapeszméi sokkal közelebb álltak egymáshoz, mint a másik oldalé. Ami most már másodjára ölt testet egy kényszer-degenerált házasságban: a szegények, a munkásérdekekek pártja az állami szerepvállalást liquidáló, a tökehatalom kizárólagos diktátumában hivö párttal jár egy ágyba. Ezt kellene mélyebben elemezned és megmagyaráznod.
Jéé tényleg... hogy Te mekkora újdonságot írtál... :-)
Világot is csak hülyítik ezzel a idétlenséggel...
De ,mit tegyünk, mindenhol a világban így számolják a GDP növekedést, mert a saját GDP növekedést, csak a saját GDP összegének növekedéséből, lehet kiszámolni, és mindenki tisztában van vele, hogy az USA 0,5%-os éves GDP növekedése, veri a kínai évi 10%-ot. Ez aztán az újdonság...
Valamiért ezek a fránya gazdasági szakemberek kitalálták ezt, meg a kiszámolása módját, és fenemód ragaszkodnak hozzá.
" A volt pénzügyminiszter állítását nem igazolja a Kopint-Datorg Rt. most megjelent konjunktúra jelentése, amelyben összehasonlító adatokat közöl a régióról, illetve az EU újonnan belépett 10 tagjáról.
Magyarország GDP-je 2000-2004 átlagában (az ezévi előrejelzéseket is beszámítva) 3,8 százalékban nő, miközben a nálunk fejlettebb Szlovéniában az átlagos ütem 3,2 százalék, a hasonló fejlettségű Csehországban 3,0 százalék, a kissé fejletlenebb Lengyelországban 3,2 százalék, s csak Szlovákia mutatója jobb egy hajszállal: 3,9 százalék. "
Na szóval úgy gondolom, ez megint a belföldi közönség számára leadott parasztvakítás. Mint azt már korábban mondtam, nekünk, hogy felzárkózzuk a fejlettebb államokhoz nem század, vagy tized százalékos különbségeket kell felmutatni, hanem jóval nagyobbat. Ugyanis ha elenyésző tört százalékban vagyunk jobbak a nagyobb GDP-vel rendelkező országok hasonló adatai mellett a szakadék abszolút értékben nyílik.
(források: Worldbank.org, CIA factbook)
2003.
Szlovén GDP $26284 millió USD
Magyar GDP $82805 millió USD
Per capita SLO: $13070/fő
Per capita HU: $8254/fő
Különbség: 4816 USD
Növekedés átlagban (jó ez most nem pontos, de demo célra jó)
SLO: 3,2%
HU: 3.8%
Módosított adat a következő évre.
SLO: $13070*103.2%~=$13488
HU: $8254*103.8%~=$8567
Különbség: $4921
Azaz a Szlovénok ha kis ütemben is, de elhúznak.
Ha a versenytárs GDP-je jóval nagyobb,mint a mienk (F,D,L,NL stb.), akkor még nagyobb a leszakadás, még akkor is ha százalékosan mi jobban fejlődünk.
Ha ehhez hozzávesszük, hogy a GDP-nk egy része erősen manipulatív adatokon alapul (kvázi offshore - nem vagy alig adózó hatalmas értéket előállító domináns cégek belföldinek való elszámolása) akkor nem tudom mire itt az optimizmus.
Öt év átlagában Magyarország gyorsabban fejlődik, mint a régió 2004. október 17. 08:13
Magyarország gazdasági növekedése 2000-2004 átlagában 3,8 százalék, amelynél szűkebb környezetünkben csak Szlovákia fejlődik gyorsabban (3,9 százalék), s az Európai Unióba bekerült tízes csoport átlaga (3,6 százalék) is alacsonyabb az ötéves magyar ütem átlagánál. "Magyarország leszakadóban van" - jelentette ki Bokros Lajos, a Közép-európai Egyetem (CEU) tanára egy szakmai konferencián a napokban. A volt pénzügyminiszter állítását nem igazolja a Kopint-Datorg Rt. most megjelent konjunktúra jelentése, amelyben összehasonlító adatokat közöl a régióról, illetve az EU újonnan belépett 10 tagjáról.
Magyarország GDP-je 2000-2004 átlagában (az ezévi előrejelzéseket is beszámítva) 3,8 százalékban nő, miközben a nálunk fejlettebb Szlovéniában az átlagos ütem 3,2 százalék, a hasonló fejlettségű Csehországban 3,0 százalék, a kissé fejletlenebb Lengyelországban 3,2 százalék, s csak Szlovákia mutatója jobb egy hajszállal: 3,9 százalék.
Ugyanakkor a Baltikum kis népességű, s jóval alacsonyabb fejlettségi szintről induló államai (Észtország, Lettország, Litvánia) Magyarországnál gyorsabb növekedést produkálnak.
Ha az EU-ba belépett 10 új ország közé helyezzük el a 2000-2004 közötti 3,9 százalékos magyar növekedést, akkor az pontosan 0,3 százalékkal haladja meg az átlagot, amely 3,6 százalék.
A régió munkanélküliségi adatait összehasonlítva kiderül, hogy a 2000-2004 közötti 5,9 százalékos magyar ráta a legkedvezőbb. Szlovéniában 6,4 százalékos, Csehországban 8,4 százalékos az átlagos munkanélküliségi ráta, a lengyel és a szlovák adat ugyanakkor meghaladja a 18 százalékot, s a Baltikum országaiban is kétszámjegyű a munkanélküliség. Az EU 10 új tagjának 2000-2004 közötti átlagos munkanélküliségi rátája 13,5 százalék.
Nem ilyen kedvező a kép Magyarország számára, ha az inflációs mutatókat vetjük össze: a vizsgált öt évben a fogyasztói árak átlagosan Magyarországon 7,1 százalékkal nőnek, szemben a 6,8 százalékos szlovén, a 2,6 százalékos cseh, vagy a 4,4 százalékos lengyel mutatóval. Ebben az adatsorban Szlovákia Magyarország mögött van 7,7 százalékkal. Az EU 10 új tagjánál az infláció átlagosan 4,6 százalékkal emelkedik 2000-2004 között.
Hogy a történelem teljes legyen, az illetöktöl az utólagos értékelésüket is bemásolhatnád, amelyben elmondják, hogy ezek a "gátlástalan" igéretek aztán romba döntötték-e az országot, vagy éppenséggel a legjobb 4 évet irta. Vajon hol késnek az akkori nagymegmondók?
Aztán azt is bemásolhatnád, hogy ugyanezek az illetök mekkorát hisztériáztak, amikor meglátták Meggyes-Kuncze "gátlástalan" programját, ami a 98-as fidesz igéretek minimum 10-szeres túligérgetése volt. Éves szinten, nem összciklusra.
Na és mi a baj a fidesz-fkgp koalicióval? Demokratikus módon megválasztott, a szavazók többsége által támogatott kormány jött létre. Mi a hisztéria oka? A demokratikus ellenzék 2 pártja lépett koalicióra, nem pedig a volt állampárt a baloldali ellenzékével.
Teljesen mind1, hogy a fityisz megszavazta-e a 100 napos programot, hiszen a kormánytöbbség nélkül nem ment át, és a kormány felelőssége, hogy végre tudja-e hajtani-e a programját, vagy sem. De szerinted ez hülyeség, és (gondolom) a fidesz és a maszop min. egyformán felelős a költekezésért, de azért főként a fidesz (ahogy szdsz-közeli értelmiségiéknél szokás értékelni).
Bocs, de azzal csak a hozzád hasonló legelvakultabb, leghívőbb ballibesek szoktak jönni, hogy a Fidesz hajszolta bele Megyóékat a 100 napos programokba, ergo (mint mindennek) a Medgyessy-kormány felelőtlen költekezésének is a fityesz az oka (meg Járai, mert nem engedte olcsítani a forintot, amivel a kormány helyrebillenthette volna a költekezést, ugye)
Mi nem igaz? Mi a fenét csinált az ovi kormány 4 év alatt? A zászlólobogtatáshoz hozzácsaphatjuk a Korona a Parlamentbe hurcolását, meg a Korona másolatának viziparádéját Esztergomig meg vissza.
Nem a Gyula volt. Érdemes elolvasnod, mert valahogyan elfelejtetted a dolgokat
nol
A Spiegel a "gátlástalan" ígérgetésnek tulajdonítja a Fidesz sikerét, és attól tart, hogy a győztes párt saját stratégiájának túszává válhat. Tina Rosenberg a New York Timesban arról ír, hogy a Fidesz egykoron "a thatcherista cápák pártjaként" lépett fel, de ma már Orbán populista gazdaságpolitikát hirdet, és a valóságtól elrugaszkodott ígéreteket tesz. Kuncze Gábor szerint viszont (Népszabadság, június 6.) a győztesek fokozatosan visszavonulnak teljesíthetetlen választási ígéreteiktől. Tölgyessy Péter is úgy vélekedett, hogy "a vitatható választási kijelentések még gondot okozhatnak a jövendő kormánynak" (uo.). Gazdasági szakértők úgy számolták, hogy az összes ígéret betartása 7 százalékos hiányhoz vezetne, márpedig a Pénzügyminisztérium szerint a hiány nem lehet nagyobb 4 százaléknál. A hónap végére elkészül az Orbán-kormány programja. A Népszava kommentátora, Balázsi György emlékeztet arra, hogy Orbán Viktor azt ígérte: a Fidesz választási programja végrehajtásának ütemterve lesz ez a program. Ehhez képest az ígéretek egy részének nyoma sincs, más részük "megszelídült", ütemtervet, határidőket pedig végképp hiába keresünk a dokumentumban. "Konkrét számokról érdekes módon szinte csak a rendőrségnek ígért többlettámogatás esetében van szó. (Népszava, június 30.)
Urbán László pénzügyminiszter-jelölt a HVG-ben el is magyarázta, hogy van ez a dolog. Ő már addig is mondogatta (mint láttuk, sokadmagával), hogy a Fidesz választási ígéreteinek maradéktalan végrehajtása romba döntené az államháztartást, annak idején pedig általában indokoltnak tartotta a Bokros-csomagot, ha részleteiben kritizálta is: "nem mindenben osztom azt, ahogy a Fidesz-program értékeli az eddigi kormány gazdasági teljesítményét, de a Fidesz jövőbeli gazdaságpolitikáját nem is abból kell levezetni, hogy ez a program miként elemzi az előző nyolc évet. Egyébként is külön műfaj a választási és a kormányprogram." A választásit Matolcsy koordinálta, ahhoz neki semmi köze, ő egy másik vágányon robogott, és a kormányzati munkát készítette elő. Meglepő volt ez a nyilatkozat, hiszen egy párt nem azért szokott hazudni a népnek, hogy azután őszintén bevallja. De Urbán nem is volt szokványos pártkáder. 1994 novemberében lemondott a képviselőségről, amit a Népszabadságban akkor azzal indokolt, hogy vállalhatatlannak tart mindenféle szövetséget a jobboldali populistákkal, de most már csak azt tartaná vállalhatatlannak, ha a minisztériumában is a nyakára ülnének: "A parlamenti aritmetika miatt most el kell fogadnom a koalíciós kényszert a kisgazdákkal, de ezt csak akkor teszem, ha tisztán Fidesz-irányítású pénzügyi tárcát vezethetek." Az interjú végén Kocsis Györgyi megkérdezte áldozatát, nem tart-e attól, hogy úgy jár majd, mint a hozzá közel álló Békesi László, akivel rövid idő alatt szakított a populista ígéretekkel dobálózó miniszterelnöke. Urbán válasza: "Viktor racionális politikus, aki fel tudja mérni cselekvésének korlátait. Az új kormány összetétele is biztató. Úgyhogy a válaszom: nem."
..............
Legyen ez az SZDSZ lelkiismerteti gondja. Mi közöm hozzá?
..........................
Egyébként ki és mikor jelentette ki, hogy Torgyánnal soha? Idézz plíííííííz!
Talán szó szerint nem is , de itt egy kis csemege, csak neked:
MH online
A Fidesz és a Független Kisgazdapárt
Az 1998-as választások előtt
Sok-sok nappal - 1992. szept. 26. Deutsch Tamás a Magyar Hírlapnak: "A Torgyán József által képviselt politikai irányzatot körön kívülinek érezzük, s a politikában ennek megfelelően viselkedünk. A továbbiakban ugyanilyennek tekintjük Csurka Istvánt és összes követőjét."
181 nappal - 1997. okt. 31. Orbán Viktor a Magyar Hírlapnak: Nem törjük a fejünket a különböző koalíciós lehetőségeken, hiszen a magyar választók döntik el, hogy mely pártokra bízzák a kormányzást. A Fidesz és az FKGP békés egymás mellett élése immár valósággá vált, ennél többről azonban nincs szó.
150 nappal - 1997. dec. Áder János: az FKGP-vel a békés egymás mellett élés jellemzi viszonyukat. Ezzel a két párt viszonyában elértük a lehető legtöbbet: egymással békés viszonyt kialakítva mindkét párt járja a saját külön útját. Ettől különböző viszony kialakítására sem most, sem az előttünk álló időszakban nem törekszünk.
89 nappal - 1998. febr. 20. Orbán Viktor: a Fidesz rossz kompromisszumra nem kapható sem a választások előtt, sem azt követően. (É) Az FKGP nem ellenfele a Fidesznek." (interjúrészlet a Népszabadságban)
40 nappal - 1998. ápr. 1. Az ellenzéki gazdaságpolitikusok randevúján Deutsch Tamás kifejtette: sokak szerint a gyengeség jele, hogy a Független Kisgazdapárt politikusai rendszeresen felvetik a második fordulós együttműködés lehetőségét, különösképp azután, hogy éveken keresztül hangoztatták, senki másra nincs szükségük. Deutsch úgy fogalmazott: a tendenciák azt mutatják, a Fidesz-MPP önmagában, illetve a Magyar Demokrata Fórummal együtt képes megszerezni a kormányalakításhoz szükséges parlamenti többséget. Ha mégsem, akkor a Fidesz-Magyar Polgári Párt akár ellenzéki pártként is programjának megvalósításán fog dolgozni.
18 nappal - 1998. ápr. 23. A pártelnökök fórumán Pokorni Zoltán egy hasonló kérdésre elmondta, hogy a Fidesz választási programjában nem szerepel az FKGP-vel kötött koalíció. Torgyán József, a kisgazdapárt elnöke a fideszes politikus kijelentését megerősítette.
9 nappal - 1998. máj. 2.
Orbán Viktor: "Az FKGP-vel szemben nincsen érzelmi ellenállásunk. A kisgazdák múltjukat tekintve, szemben a szocialistákkal, igen tiszteletreméltó pártnak számítanak." Pokorni Zoltán: "Az FKGP-vel csakis a békés egymás mellett élésre törekszünk. Ez a maximum, amíg a kisgazdák vezetése olyan, mint most." Orbán Viktor néhány nappal később kijelentette, hogy a kisgazdákkal való koalícióval kapcsolatban nincs érzelmi ellenállás a Fideszben, de nem konkretizálta, milyen viszonyt tart lehetségesnek a választások után.
7 nappal - 1998. máj. 4. Orbán Viktor: a választópolgárok mindenféle megállapodás nélkül tudni fogják, hogy a második fordulóban kire kell majd szavazniuk.
Az 1998-as első forduló után
2 nappal - 1998. máj. 12. Áder János: a Fidesz nem tárgyal az FKGP-vel a két forduló között. Torgyán József: a Fidesz csak az FKGP-vel együtt tud kormányt alakítani.
17 nappal - 1998. máj. 27. Szabadi Béla: az FKGP és a Fidesz gazdasági programjának lényeges elemei könnyen összehangolhatók.
Epilógus
1998 jún. 8. A Fidesz koalíciós tárgyaló küldöttségét Kövér László ügyvezető alelnök vezeti, tagjai Áder János és Deutsch Tamás alelnökök.
1998. jún. 22. Orbán elmondta: a Fidesz-FKGP-koalíció minden nehézsége ellenére az egyetlen ésszerű és vállalható megoldás, a két párt együttműködését a kényszeren túl a kölcsönös bizalom, a bölcsesség, a mértéktartás és a helyes arányérzék alapjaira kell helyezni.
1998. jún. 25. Megköttetett a Fidesz-FKGP-koalíciós megállapodás. A Fidesz-kisgazda szövetség előző napi ünnepélyes szentesítésekor kiderült: már nem kényszer a koalíció. Orbán úgy nyilatkozott, hogy a megállapodás a kölcsönös bizalom alapján köttetett.
"a zászlólobogtatáson kívűl nem csinált semmit" eleve ostobaság, de ha ez a hited, nem szállok vitába vele.
"pofátlanul ki is jelentették, hogy egy a választási program, és más a (megnyert választás után) kormányprogram"
Többször előjött már a polfórumon, rosszul emlékezel. Ezt Horn sütötte el, a Fideszhez semmi köze.
"Torgyival soha, azután , hát még is... Mennyibe is került az ország gazdaságának ez? "
Ellentétben ugye az SZDSZ-szel, élükön Magyar Bálinttal, hogy Hornnal soha. "Mennyibe is került az ország gazdaságának ez?" És ellentétben a maszoppal, hogy az oktatási tárcát soha többé a szadesznek. Egyébként ki és mikor jelentette ki, hogy Torgyánnal soha? Idézz plíííííííz!
A kormányra került párt ötlete volt, az ő felelősségük megteremteni a teljesítés feltételeit. Vigyázz, kezdesz Petschnig Mária Zita szintjére süllyedni! Ő egyenesen azzal vádolta az ellenzéket, hogy teljesíthetetlen dolgokat követel, aztán a szegény kormánynak meg nincs más választása, mint teljesíteni az ellenzék követeléseit. :)
Ellentétben ugye a fidesszel, amely az igéreteivel megnyerte a választást 98-ban, és a zászlólobogtatáson kívűl nem csinált semmit. Sőt, pofátlanul ki is jelentették, hogy egy a választási program, és más a (megnyert választás után) kormányprogram.
Torgyival soha, azután , hát még is... Mennyibe is került az ország gazdaságának ez?
Hogy a bánatban jön ez az én hozzászólásomhoz??? Pontosabban nem értem, miért így fogalmazol?
A maszop kitalált egy ígéretet, amivel meg tudták nyerni a választásokat, viszont beleroppantották az ország gazdaságát. Tudták hogy a gazdaság nem tudja kitermelni a fedezetet. Felelőtlen politizálás.
>>Ugyanakkor arra a 100 naposra társadalmi igény volt - a baj az, hogy a következményeit nem mutatták be előre... <<
Ezt egyes igen rosszindulatú és szemérmetlen "jobboldali" nem átallja úgy megfogalmazni, hogy az MSZP mindenáron való hatalomba kerülésének (szociális demagógia) isszuk a levét. Társadalmi igény azért volt a "100 naposra", (meg a második "100 naposra"), mert felkeltették, elhitetve hogy az ország gazdasága elbírja. Pedig pontosan tudták hogy nem, vagy legalábbis az ő vezetésükkel biztosan nem. 1998 és 2002 között egész jól elviselte a társadalom azt az elvet, hogy a GDP-növekedés fele lehet a reáljövedelmek növekedése, a többit pedig adósságtörlesztésre fordítja az állam. Igaz, ez nem hangzik olyan szépen mint egy-két száznapos program.
Ha egy kívülálló (pl. Magyarországról semmit sem tudó külföldi.) csak ez alapján ítél, akkor valóban nagy hibát követ el. Mi viszont jól ismerjük ennek az egy mutatószámnak a kontextusát. Egyetlen rossz szót sem szólnék, ha a kölcsönökből az oktatásba, kutatásba, eladható termékeket termelő munkahelyek teremtésébe (Tág értelemben: részben az oktatás is benne van.) ruháztak volna be.
Ez a kuzdelem regota zajlik: par orszagban, pl Lengyelorszagban es Magyarorszagon olyan konstrukcioban vezettek be a magannyugdijpenztarakat, hogy az allami nyugdijpenztarban jokora hiany keletkezik. Ezt a hianyt potolnia kell a koltsegvetesnek. Ezen orszagok azert lobbiznak az EU-nal, hogy az ESA szerinti allamhaztartasi hianyba ne kelljen beleszamitani ezeket a hianypotlo atutalasokat, illetve hogy az allamadossagot mersekelhessek a magannyugdijpenztarak felhalmozasaival.
Az indoklas logikaja (miszerint a manyup allami feladatot vallal at) sajatos, az EU sokaig nem nagyon hajlott arra, hogy elfogadja. Nem tudom, hogy a mostani modositas az EU puhulasanak jele, vagy a kormany akarja ily modon is puhitani az EU-t, vagy csupan belpolitikai fegyver, valasz az ellenzek tematizalasi probalkozasara (allamadossag / hiany stb).
Szerintem szammisztika, akarcsak az autopalyak megfinansziroztatasa koltsegvetesen kivuli eszkozokkel (legyen az MFB vagy M6DA).
