eddig tortentek:
g:
huh nos varjunk itt valoban minden gen ideallis deeee
egymas hatasat kiegeszitik ugye?
na most ilyent nem lehet mondani /ha jol ertelmeztem/ hogy a sorosan kapcsolt ellenallasparra nincsen hatassal
ez olyan mintha egy csoben folyna viz majd ugy dont hogy a leagazas csak egyik agaban folyik a masikat elfelejti hogy van...
T:
Gecko!
Ez nem egy gyakorlati eset, hanem ideális feszgen-ről van szó.Ha nem az volna, megadta volna a belső ellenállását is a példa, és akkor integrálással tudtuk volna csak kiszámolni. Megcsináljuk nem ideális esetnmek, és átnézzük. Ha nem volna a feszgen, akkor lenne iag az a párhuzamosan értelmezett soros-kettőnek az eredőjén átmenő áramerőség, de így csak egy iskolapélda...
g:
ajjunk meg egy szora az aramgenerator a te velemenyed szerint csak ket ellenallason fejti ki a hatasat?
es a masik ketto? arra is hatassal van hiszan vezetekkel van osszekotve a ket soros ellenallas es az aramgen
abban az esetben ha szakadas lenne abban az agban oke de nincsen szakadas...
T:
U3 és U4 =-ek; R4 X (30 mA-I3)= U3;U4
ill. R3 X (30mA -I4)=U3;U4
I3=20mA; I4=10mA, mert arányosan oszlik meg az áramerősség. Az áramgenerátor mindenféleképpen a párhuzamos körön áthajtja azt a 30mA-t és az ellenállásoknak megfelelően oszlik ez szét a két ellenálláson. A keletkező feszültség U3=6V, ami lejön a 20V-ból, a maradék 14V pedig szintén arányosan oszlik meg a sorosan kapcsolt ellenállásokon. 75/300X14=U1=3.5V; 14-3.5=10.5V=U2. Itt az áramerősség 14V/300 ohm=46mA=I1;I2.
Ez tutti bizti így van. jah, a feltétel az egészben az, hogy az árem az áramgenerátortól a soros kapcsolás felé follyon, mert ha visszafelé folyik, akkor más a megoldás! Sok szeretettel!:-*
g:
Thil akkor pihenjel majd en folytatom autodidakta modon :)
T:
Geckó, ebbe kezdek beledilizni,már kismillió módon kiszámoltam...:-(((
g:
Thil generatortol fuggetlenul lattal te mar olyan egyenaramu parhuzamosan kapcsolt halozatot amiben a parhuzamosan kapcsolt agakon a feszultseg mindig egyenlo az aramerosseg pedig osszegzodik es egyenlo lesz a foag /bemeno ag/ aramerossegevel
T:
Gecko! nem az áramgenerátornak a poénja az, hogy eltérő feszültségeket csinál a párhuzamos soron is, így téve lehetővé, hogy a nagyobb áramerőséget is elbírják azok az ellenállások,amik elvileg nem bírnÁk?
g:
nalatod en kiszamoltam ertem is csak valahol elcsesztem es 3x sem talaltam meg ergo vagy rossz a megoldasi menetem ami nem igaz hiszen csak igy lehet vagy 3x elszamoltam valamit de akkor nagyon bamba vagyok :)
T:
Ha ez így van. akkor a feszültség a fesz generátornak megfelelően kezdi meg az eloszlást, vagyis 8v érkezik a csomóponthoz. Ezt leveszi az áramgen, és szétlőki az áramot 1:2:1 arányban.
A sorosan kapcs részekhez már ez az áramerő érkezik,és ez fel kell, hogy dobja a feszültséget annyira, hogy a 225-nél lesz a legnagobb.Logikailag átlátom,de franc se tudja hogyan kell ezt kiszámolni:-(((
g:
hat van ket generator /egy aram egy feszgen/
mindketto adata megadva soot meg az iranya is az aramnak es a fesznek is
valamint adott 4 elleanallas ebbol meg lehet hatarozni a negy ellenallason eso feszultseget valamint az aramokat is...
T:
Gecko, ez így nem stimt, valami hiányzik, egy adat, bizti, hogy megvan minden?!
g:
ez akkor igaz ha a feszgen felol nezed de ha az aramgenerator felol akkor nem jo mert akkor az a buta aramgenerator ugy latja hogy ra 3 darab ellenallast kotottek parhuzamosan
mig a feszgen a buta ugy latja hogy 3 darab ellenallast kotottek ra sorosan...
erted?
T:
jaja,igen, de figy, a párhuzamos csak R3-ra és R4-re vonatkozik, azok eredője soros a másik kettővel, és az első kettőn nagyobb áram folyik majd át, mint a mi a csomópontba érkezett az elején!
Ehhez én nem értek, csak logikusan igyekszem gondolkodni, bár mentem volna elektroműszerésznek!:-D
g:
aaallllljjjjj
parhuzamos kapcsolasoknal az U feszultseg minden parhuzamos agban azonos....
csak az a 3.6V /ti ez az az fesz ami esik minden agon/ ami az R1 R2 eredojen esik eloszlik majd R1 R2 ellanallasokon es ez lesz majd a lentebb felirt 0.9V es 2.7V feszultseg es ehhez adodik hozza /vagy vonodik ki/ a feszgen altal leadott feszultseg ami az ellenallasokon esik lasd lent szinten...
T:
Nah, elméletben a feszültség 1:2:1 arányban oszlana meg, de az R1ésR2 az áramgenerátorral sorosan van kapcsolva, nem párhuzamosan. szóval ami áram gyün az R3R4 eredőn plussz az áramgenerátor erősége, az növelni fogja arányosan R1 és R1-n a feszültséget, nem csökkenteni, mert csak így értelmes, nagyon erősséghez azonos ellenálláson nagyobb feszültség kell:r=u/í. De ez csak akkor van így, ha az áram R1-és R2 felé folyik, vagy mi...értesz? mert én már nem értem magamat!:-))))))
g:
ezt sokkal lassabban es reszletesebben pls
T:
TE!
Rájöttem! A feszültség megnő a soros kapcsolásokon, mert az áram nem jut el a fesz generátorig, így nem leesnek arányosan, hanem megnőnek az első kettőn! Csak az eredeti kapcsolási rajzot nézd! Ha plussz áram lesz, ahhogy hogy az ellenállás ne változzon a fesz-nek is nőnie kell. így szabályos a képlet csak!
T:
Jajj,teljesen összekutyultam! Uha, ezért lógsz nekem egy szál virággal! fél kettőkor ilyesmivel szenvedni!:-))))))
Mindjárt, iszok valami üdítőt, és elkezdem tiszta lappal, lassan összeáll a kép, istenem, de jó, hogy nem fizikus szakra, sem elektrimérnök szakra nem adtam be anno!:-)))
g:
pont 2:1:2 lesz az arany es lentebb van az eredmeny is hogy minek kell kijonnie
namost ha azt vesszuk hogy kirchoff bacsi azt mondta hogy szumma Iki=zerus akkor az aramgenerator altal termelt aram /nem termeli leadja csak igy erdekesebb/ ami befolyik /nezd a nyilat/ a csomopontba az a tobbi agban kifele folyik egy ellenallason az aram es fesz iarnya megegyezik ezert /elvileg/ az R1 merheto feszultseg az 3V-0.9V=2.1V /mert itt az aramgenerator hatraltatja/ R2 az 9V-2.7V=6.3V /es idaig tok jok az ellenallas:feszultseg aranyok/ az R3 az ugye mivel az aramgenerator rasegit ora is meg az R4-re is /plussz parhuzamos ellenallasok igy a feszultseg ugyan az minden agaban/ 8V+3.6V=11.6V de ez mar nem jo ha azt nezzuk hogy ennek az ellenallasparnak az eredoje 200 Ohm hiszen igy kissebbnek kellene lennie mint a 225 Ohmos ellenallason eso feszultsegnak ami ugye 6.3V
T:
De ha így van, akkor megváltoznak az ellenállás arányok!!!
300;600;300-ra! és a fesz nem oszlik akkor meg...Mert mindenhol egyenlő lesz, ezért szakad darabjaira az áramerőség...vagyis 1:2:1 arányra, de mennyi lenne az áramerőség az áramgenerátor hatására?
g:
ekkor
R3 12mA
R4 6mA
R1+R2 12mA
aram van kulonben ez be is lathato mert egy 600 ases ket 300 as ellenallas van benne...
igy akkor ugye mivel parhuzamosak egy fest lehet rajtuk ha kiszamolod az a 3.6V
a soros ellenallasokra ha visszaszamolod akkor a 75 Ohmoson 0.9V a 225 Ohmoson 2.7V lesz az aranya a feszultsegnek ami igy egyutt valoban 3.6V
es itt nem tudom kit mivel adjak ossze es kit mibol vonjak ki...
T:
Geckó! Ácsika. Értem, de kezdem nem el tudni képzelni. Zavarodom összefelé...
Jó 8V lenne áramgenerátor nélkül a párhuzamos sorban. Kiszámolod ezzel az áramerősséget, hozzáadod a 30mA-t, ez tuttira, hogy a főáramkör erősége, ugyi? Ezzel arányosan az ellenállásokra kiszámolod a feszültségeket R1-ra,R2-re, aztán, mi van aztán...hmmmpill.
g:
fi vegyuk azt amit te most irtal ok
a 75 3V
a 225 9V
a 200 8V /eredoje a kettonek/
na es most fi
az also feszgent egy darab kabellel helyettesitjuk igy lesz egy soros ellenallasparunk ami parhuzamosan van ket masik ellenallassal + az aramgeneratorral
/erted?/
---Ig---
| |
---R3---
| |
---R4---
| |
-R1+R2--
igy nez ki Ig az aramgenerator
g:
ez mind szep es jo is lenne a ha az aramgenerator nem pofazik bele mert ez csak a feszgenes resz...
ehhez hozzaadodik /kivonodik-elojeles osszeadas/ az aramgenerator harasara keletkezett feszultseg is...
erted?
T:
Nem jók a feszültségek! az arányokat eltoltad,te!
U1=3V;U2=9V;U3=8V;U4=8V
T:
Értem lassan...Mint a mértani közép, vagy mi...
g:
eppezaz az aramgenerator a feszgen szempontjabol egy szakadas olyan mintha az a resz benne sem lenne az aramkorben
g:
nem nem a 20 volt megoszlik a 4 ellenallason a kovetkezo keppen:
R1:R2:R3XR4
a replussz azt jelenti hogy a ket tagjat osszeszorozzuk majd elosztjuk az osszegukkel
pl.:
2X3 = (2*3) / (2+3) = 6/5
T:
Kezd tisztulni!
Mennyi az ellenállása az áramgenerátornak? nem kéne azt is belevenni?
T:
nem, én ilyet nem tanultam, de lényegileg a 20 v-os feszültség a két párhuzamos ellenálláson marad ugyanannyi. Az áramgenerátor plussz áramot ad ehhez,ami a főáramban hozzáadódik R3-nál, és R4-nél mért erősségekhez. R1-en, meg R2-n mért feszültségek, pedig a főáram erősségéből számíthatóak, ha az az áramlási irány, amit jelöltél. azt nem értem, hol folyik akkor az áram, ha szakított a kör? Visszafelé a párhuzamos körön?
g:
ha fizika lenne rohogve csinalnam meg de sajnos nem az :(
a fizikaban nem ismerik az aramgenerator es feszgen fogalmakat ott csak telep van es joccakat
g:
total mas es tudom mi a jo es nem tudom mi a rossz
U1=2.1V
U2=6.3V
U3=11.6V
U4=11.6V
elvileg ez jo kellene legyen mert; a ket soros ellenallason eso feszultseg aranyosan oszli el de itt jon a bibi a parhuzamosan kapcsolt ellenallasok eredoje 200 Ohm a rajta eso fesz 11.6V mert az aramgenerator erre az agreszre "rasegit" a masik agat ahol pedig a soros ellenallaspar van "hatraltatja"
az
I1=28
I2=28
I3=38.6
I4=19.3
na es itt szivom a fogam teljes erobol mert I3 es I4 aramainak osszege nem 28mA pedig ha eredojet vesszuk egy ellenallasnak nezzuk oket akkor az aramkorben az I mindenhol egyforma de itt nem az es nem tom hol rontottam el :(
T:
Nah,kijött? Mennyinek kellene lennie?
g:
na fi az aramkort a ket generator szempontjabol nezed tehat ha vizsgalod az also /feszgen/ szempontjabol a az aramgeneratorbol egy szakadas lesz arra nincsen aramkor.
ergo az ellenallasok eredoje R1+R2+(R3XR4)
ahol X a replussz
ha az aramgenerator oldalarol nezed akkor
(R3XR4)X(R1+R2)
tudod mi az a replussz?
g:
tudod mi a szuperpozicio?
T:
Nem bizti, hogy jó
U3=20V I3=0.0666A
U4=20V I4=0.0333A
I1=I2=Ifőáram=0.0666A+0.0333A+30mA
U1=I1 X R1 U2=I2 x R2
gecko /g/:
1000 :)
egyertelmu :P
Thil /T/:
számolom.
Amper és milliamper között mennyi a váltó, azt sose tudom:-) mindig függvénytáblázok:-)
