Barátom meséli:
A régi átkosban (60-70) 4 éve udvarolt egy szuper tisztességes lánynak. Elíször erkólcsi okokból nem jöttössze a dolog, késöbb - olyan nagy lett a szerelem - már csak azért mert nem volt hol. A lány a ligeti padot, stb... nem tartotta alkalmasnak. Maradt a heavy petting. Barátom - mint mondja - naponta ment haza avokado nagyságú herékkel.
Mit tesz Isten, lett kégli. Megbeszélték, hogy abszolút kulturális módon csinálmak mindent. Nyugodtan, tiszta ágyban, halk zene, csend, béke és föleg biztonság.
Mint egy igazi nászéjszaka.
Elöször finom vacsora, kis pezsgö, shower, petting, haeyy petting. Majd végre megjött az engedély a frontátörésre. Barátom továbi részleteket nem mond, csak mindíg ismételgeti, hogy jobb lett volna kevesebb elökészület, több spontanitás. Olyan nagyok voltak az elvárások, hogy a tervezett akció eleve kudarcra volt itélve.
3 hónap mulva megtudta, hogy a barátnönek viszonya van a fogorvosával.
Barátom "csak" a butcher munkát kapta.
A beszélgetés elhangzott a San Quentin Reformatory dohányzójában Š1998.
C_ica,
Útkeresés. De valószinűleg. Ismered Vonnegutot ?
Hogy úgy mondjam, aki nem vak, az látja, hogy mi van a szép és a jó mögött.
Továbbá van aki boldog tud lenni négy fal között. Mások meg sopánkodnak az afrikai éhezőkön. Szóval a személyes boldogság: megalkuvás.
(Még jó, hogy kurvára megalkuvó vagyok, hehe.)
Egyébként nem kell féltened, én az Antagonyst vagyok! (Keresd a jelentését a jelentésében)
Spisek
"szerintem hülyeséget mondasz akkor amikor azt mondod, hogy a vallások elnyomják a sexualitást"
Nem, nem mondok hülyeséget. Gondolj a Krisna-hivőkre. A keresztény tanitás szerint meg nincs szex házasság előtt (van viszont sok tapasztalatlan, gyakran tudatlan ember). Bűnnek nevezni ezt elég nagy kibaszás az egyébként egészséges, de vallásra nevelt fiatalokkal.
De sokkal fontosabb az a mechanizmus, amiről ennek kapcsán irtam. Aki nem hiszi járjon utána.
Olvasva a topicot bennem is érlelődik valamiféle vélemény.
Valaki megkérdezte, bár válasz még nincsen: mit értsünk
szüzesség alatt? Azt a pusztán fizikai tényt, hogy még ép
az a bizonyos hártya?
Vagy inkább azt, hogy tapasztalat híján még ártatlan" az ember,
s minden gondolatával, s érzékelésével az élményre koncentrál
(jó esetben persze, amikor egyszerre átgondoltan - sietség nélkül -,
s mégis kérdés" voltát nem érezve teszi meg az ember.)
Ha az utóbbit fogadjuk el, akkor azt gondolom, ha törekszünk
rá többször is elveszíthetjük az ártatlanságunkat".
Amit persze sokkal könnyebb megélni egy újabb partnerrel,
mint a régivel. De nem lehetetlen évtizedes kapcsolattal a háttérben
sem.
antagonyst,
A túlságosan nyitott szemű bölcsesség keserves út, ellentétben a bölcselkedő bölccsel (Tao tipusú) de abban nem (sem) hiszek. )".
Nem lehet, hogy a túlságosan nyitott szemeddel éppenhogy arra a - nem tagadom - csekély szépre, s jóra vagy vak, mi ezt a világot széppé teszi?
Így valóban keserves az út. Ha nemcsak azon fáradozol, hogy megértsd, s meglásd a hibákat, s azok okait, hanem keresed az érem túlsó oldalát: a
szépet és jót is, szerintem a szemed éppúgy nyitott marad, s mégis legalább
keserédes lesz utad.
Spisek,
A papi nőtlenséget X pápa vezette be, hogy az egyházi birtokok ne 'osztódjanak', ez volt az eredeti ok, nem a szextelenség. De ez már nagyon offtopic.
rokon oreg ugyved nekem valaha azt elemezte, hogy,
bar logikusnak tunne, hogy a minel nagyobb gyakorlat megszerzese elonyos a stabil kapcsolat kialakitasahoz, az ô valoperes elettapasztalata ennek ellentmond.
Azért elveszteni nem érdemes mert még megvan
de azért sincs értelme megtartani,hogy mi lesz ha már nincsen!
Mindenkinek a szíve joga, érzésből!
Aztán hogy azér jó e a házasság mert szüzen mentünk bele vagy azért mert tapasztalt ordasok voltunk..........
Ez egy igen komplex dolog.
Az én menyasszonyomnak az 1. nagyon jó volt de később már nem volt az igazi (kb fél év után)
Én vagyok neki a 3. és 2 év után még mindig szuper.
Na????
Annak örülök hogy nem 1000 pasija volt de nem biztos hogy jó lett volna hogyha én lettem volna az első.
Van összehasonlítási alapja.
üdv M
Szasztok,
Antagonist szerintem hülyeséget mondasz akkor amikor azt mondod, hogy a vallások elnyomják a sexualitást, szerintem csak a túlhangsúlyozását kerülik. Egy része, nagyon fontos része az emberi életnek.
Amúgy szerintem megérne egy külön topicot az, hogy miért van több vallásnál cölibátus (papi nőtlenség).
Antagonyst!
Sajnos nem... A dolog úgy alakult, hogy nem egyszeri volt, és nem tartalmazott egyéb izgalmakat. Majdnem úgy alakult, hogy megszokottá válik a dolog, de közbe jött valami. Nem akarom részletezni, de úgy érzem (illetve érezzük, azóta is), hogy mindkettonknek az volt az igazi. De (azt hiszem Kismókus mondta) hogy a házasság nem csak abból áll...(De hogy sokat számít, az tuti. )
Így hát a dolgok maradtak a régiben. Mindkettonknek. (Mindnégyünknek, mert az illeto is házas. Így talán négyen érezzük, hogy a házasélet nem 100%-os odahaza, de csak ketten tudjuk, hogy ez lehet másképp is...)
(Egyébként meg egyre cinikusabb és fásultabb leszek. Minél jobban megértem az emberek működését, annál kisebbnek látom őket ... A túlságosan nyitott szemű bölcsesség keserves út, ellentétben a bölcselkedő bölccsel (Tao tipusú) de abban nem (sem) hiszek. )
Az inkompatibilis sexrol:
Attól tartok, van ilyen. Az igaz, hogy a megértés és a szeretet sokat javíthat a dolgon, de sajnos, nem eleget. Nekem úgy hozta az élet, hogy házasként, de nem otthon tudtam meg, mi az az "instant" sex. (Itt az instant úgy értendo, hogy minden magától jön, nincs izzadságszag, meg "majdösszecsiszolódunkvalamikor"-duma, meg ilyenek, az ilyen sex azonnal müxuk, de nem megy a minoség rovására az "instant", mint a kávénál)
Erre a tapasztalatomra nem vagyok büszke. Szeretem a feleségem, és mindent elkövetek, hogy ez otthon is menjen, de 12 év sem volt elég, még most sem olyan.
Szóval ne árt kipróbálni a dolgokat. És ha már volt valakivel jobb, mint a mostani, az legalábbis elgondolkodtató.
GaBe,
A "fásultság" (ami igazából cinizmus, de még nem teljesen akut) miatt törekszem a pofám befele való fogására, de nem megy.
Rá kellet, hogy jöjjek, ha valaki hivő, annak nálam nehezebb dolga van, hogy kiharcolja a megbecsülésemet, mint ha nem. Eddig itt a tasztalnál Laci-nak sikerült (bár a Hit Gyülekezetét még továbbra is utálom.), te is jó úton vagy. Örülök, hogy ilyen türelmes vagy, az mindenképpen erény.
Antagonyst,
Mintha egy kis fásultságot vélnék kihallani a véleményedből.
Mellesleg ha nem érdekelne a véleményed akkor nem irogatnék ilyen lelkesen... :-))))
"testi kapcsolatoknak pszichikai kihatásai is vannak. Minnél több testi kapcsolatban veszel részt, annál terheltebbé vállik a pszichéd"
Már bocs, de ezt a baromságot meg honnan veszed ?
Egyetlen esetben van igy: ha a sok testi kapcsolat éretlen személyiséggel (gyerekkel) történik.
A psziché problémáit sem a testiség jelenti, hanem a sok "gondolati szar", ami rárakódik. Gátlások, dogmák. A "parancsolat" szó jól kifejezi: elnyomás, nem pedig az önálló vélemény kialakitása a cél.
A testi kapcsolat pszichikai kihatása, pontosabban a szexualitás pszichikai hatása ismert jelenség: növekvő kreativitás, kiegyensúlyozottság, egy csomó pozitiv dolog.
A szexualitás elnyomásának a hatása is ismert: frusztráció, kedvetlenség stb.
Az _utóbbi_ esetben az ember hajlithatóbbá válik, és könnyeben követ olyanokat, akiket kiegyensúlyozottabbnak lát magánál. Netán átvesz olyan gondolatokat, amelyeket maga meg sem vizsgál, mégha az nonszensz ellentmond az emberi lélek működési mechanizmusának.
A szexuális energia az élet alapja. Semmi sem lenne nélküle. A teremtő erő forrása. (Hol vannak az eunuchok nagy művészi alkotásai ?)
Nem GaBe,
"A magasabb rendű élőlények között gyakoribb a monogámia". Mit tekintesz magasabb rendűnek ? Amennyiben amit úgy általában: láttál már majomcsordát, páviáncsordát, gorillákat ? Ezek emberszabásúak. Nem nevezném monogámnak a viselkedésüket. A pávián domináns him még a többi himet is megnyomja. És azonkivül az miért lenne mérvadó, hogy ezek a más fajok mit csinálnak ? Ne haragudj, de tipikus hivő beetető ize van az ilyen kiragadott példálódzásoknak. Az evolúció szempontjából minkét viselkedésnek megvan a magyarázata és oka. Nos, az emberi térsadalom nem monogám, mégha nagyon erőltetik is (Mindazonáltal én a saját kapcsolatomban szintén a monogámiát támogatom.). (Ugye nem mondod azt, hogy ezért olyan, amilyen?)
A parancsolatról:
A vallásoknak általában nagyon jól jön a szexualitás elnyomása, mert pszichés úton a hivek nagyobb odaadását (engedelmességét) eredményezi.
( Egyébként ajánlom mindenkinek Richard Dawkins: Az Önző Gén c. könyvét. Abban nagyon jól le van irva egy csomó minden. További vita részemről már csak a könyv után ... )
"és ez nem vicc, nem kamu, ez valóság... próbáld ki!". Igen. Lehet, hogyha feladom az elveimet, és - (bocs, de) az én nézőpontomból - elhülyülök akkor boldogabb leszek. Ha vödröt húzok a fejemre, akkor nem látom hogy baj van. Ugyanez, mint a buddhizmus megoldása: mondj le, és boldog leszel. Na ja, úgy lehet.
Ez érdekes megfigyelés volt, de amiről Te beszélsz az a poligámia. Legalábbis számomra ez derül ki. Én ugyanis, dacára annak, hogy nem vagyok házas, igen erősen hiszek a monogámiában, legalábbis számomra nagyon erős erkölcsi alaptétel, "parancsolat", ha úgy tetszik. De ennek nincs sok köze a szüzességhez.
Kérdéseden látszik, valóban érlelődsz...
De most komolyan...ne szűkítsük le a Kat. egyházra, beszéljünk kereszténységről. Nincs kiátkozva az, aki nem szűzen házasodik, hiszen van bűnbocsánat. Meg aztán a pap nem fog lecsekkolni...ez csak Te tudod és Isten.
A házasságon kívüli /előtti is/ bűn...de van rá bocsánat.
GabE, Pedro,
hát ez az. Szerintem egyáltalán nem baj a házasság előtti szex. Hiszem azt, hogy teljes életet érdemes élni, mellesleg, ahhoz, hogy jól tudj dönteni arról az emberről, akivel összekötöd az életed, az is kell, hogy jól megértsétek egymást még az ágyban is. Ez pedig csak egyféleképpen lehet megoldani...
Kitartok amellett, hogy a szüzesség nem kincs, amit őrizgetni kell. Természetesen egyáltalán nem mindegy, hogy kivel is szeretkezik az ember és hogyan. De ez nem csak az első alkalomnál számít, hanem az összesnél. S ha valakinek teljesen felszabadultan önmagadat tudod adni, és ezt viszontkapni, hát ha valami, akkor ez a kincs.
Vagy szerintetek lehetséges lenne, hogy a már nem szűz lány vagy fiú úgymond veszít az értékéből?
Én a GabE kollegája vagyok, csak beleolvasgattam a levelezésbe, és szeretnék hozzászólni. Az eredeti topictól már kezd elmenni az értekezés morális területre, és ezzel kapcsolatban közölném véleményemet. Szűk környezetünkben (Magyarország, Európa)két jelentős világfelfogási kép él, az egyik a zsidó-keresztyén teremtéstörténeten alapuló, a másik a Darwini evolúciós. Ha az előbbit veszem alapul, ott egy parancsolat, hogy ne paráználkodj, és paráznaságnak itél a Biblia minden házaságon kívüli szexuális kapcsolatot (és mindezt a te érdekedben mondja a biblia, mondván, ha megtartod ezen parancsolatokat áldott leszel!!! és ez nem vicc, nem kamu, ez valóság... próbáld ki!). Ha a másikat tekintem, az állatvilágból is célszerű példákat gyűjteni. A magasabb rendű élőlények között gyakoribb a monogámia, mint sem az ellenkezője. Furcsa módon a kipusztulni szándékozó fajoknál sem az a probléma, hogy egy hím egy nősténnyel él... Visszatérve az emberi életre, a testi kapcsolatoknak pszichikai kihatásai is vannak. Minnél több testi kapcsolatban veszel részt, annál terheltebbé vállik a pszichéd, még ha 20-30 évesen ezt nem is veszed észre.
uhh... Szóval ez nem GabE volt. Érdekes megközelítés...
Marminti,
Hm nevetni fogsz. Nemtom (Eltekintve attól, hogy keresztény vagyok és mint olyan a házsasság elötti szex nem éppen a kosher kategóriába sorolom). Csak úgy érzem. Természetesen meggyőzni az érzéseimről nem tudlak...
Pedro,
Azért ne érezd magad flusztráltan (jól írtam?!). Neked így jó, nekik másképpen.
(Mellesleg a topic-ot te nyitottad... :-))) )
