Nem akarlak elkeseriteni,de egy ilyen konstrukció nem túl használható,ugyannis a mágnes energiája a távolság fügvényében négyzetesen csökken (emlékeim szerint).Tehát nem alkalmas lineáris motornak az általad elképzelt konstrukció.
Süritett levegős megoldás jobb lenne(légkalapács),vagy nyomaték kapcsolású tengelykapcsolóval elátott villanymotor a rúgó felhuzásához.Csak hát az nagyobb tömegű.
Igazából én azért kértem a segítségeteket, mert úgy érzem ennyi paraméterrel nem tudok számolni, nem tudom megméretezni a tekercsemet. Ezért vártam volna konkrét paramétereket. Mivel a probléma nem igényel pontos számokat, így kb. értékeket mondtam. Sőt a végén már csak három feltételt : ne égjen le, ne verje ki a biztosítékot és nagyon erős legyen...
Hogy tisztább legyen a téma lerajzoltam mire is kell. Ez egy szikla véső gép lenne. Pince fúráshoz, ilyesmihez... Így nézne ki :
Szóval egy állat erős elektromágnes felhúzza magát a vastesthez, egy rugó ellenében. Ekkor megszakad az áramkör és a rugó a tekercs jó nehéz vasmagját (kb. 8 kiló) jól odavágja a véső talpához. Ujra záródik az áramkör és megy a folyamat. Persze lehet hogy nem a vasmag tekercse lesz a "kalapács", hanem egy külön vas, ez már részletkérdés.
Tehát nekem csak annyi kellene, hogy egy nagy vasrúdra milyen vezetékből mennyit tekerjek, hogy ez a dolog működjön ?
( Azt ne írjátok, hogy inkább vegyek ilyen gépet boltban , mert kb 400 ezer forintba kerül... És azt se hogy agyonvág az áram, mert meg lehet azt csinálni úgy hogy biztonságos legyen...)
Segítsetek !
A "Négyjegyű függvénytáblázatok" cimű varázskönyvet veszem elő, benne:
Hosszú (l hosszúságú), A keresztmetszetű N menetszámú tekercs önindukciós tényezője: L=uourN2A/l.
u0=4*pi*10-7As/Vm=1,25664*10-6As/Vm, ur a tekercs magjanak relativ permeabilitasa, lasd kulon tablazatban...
Ezt az I=U/L -t ugye elgepelted ? A tekercsnek nincs ellenallasa csak impedanciaja, ami Z=Lw, ahol w=2*Pi*f (f=frekvencia), tehat I=U/Z
Korrektebben targyalva a valos tekercs egy idealis tekercs es egy idealis ellenallas soros kapcsolata (persze a menetek kozott van kapacitas is :), tehat Z2=R2+(Lw)2
Gázzsenik mit szóltok az előbbi problémához és a rajzhoz ? Esetleg CO2 helyett lehetne használnom más, szintén könnyen beszerezhető gázt, amely tágulásakor több hőt von el ?
A kérdésedre az induktivitás adja meg a választ.
Leírtam a képletet az átfolyó áram kiszámítására,azt használd ! Mégegyszer : előszőr csináld meg a leirtak szerint,és aztán,ha nem elég erős,akkor köss össze többet,mert jobbak lesznek az arányok,mintha egy nagyot csinálnál.
Ja és ne kösd rá a 220-ra !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
z.p.e :
Akkor most megint bajban vagyok. Mostmár félretéve a kalkulációimat : Fogok egy vasrudat, milyen vastag és hány méter vezetéket tekerjek rá, hogy a biztosítékot ne vágja ki, ne füstöljön el és jó bika erős legyen a mágnes ? Igy már minden csak kb.
GPF:
Tehát akkor a számításnál a nyomásváltozást nem kell figyelembe vennem? Dr. Lecter kérdésére : A nyomás az természetesen csökken, ahogy a nagyobb térbe jut. A hideget pedig elvezetem azaz melegitem a nagyobbik tartályt.
Összekapcsolva a két problémát:
Kb. Mekkora mennyiségű (pl.) 4 bár nyomású CO2 gázt kell átengednem egy másik (mekkora?) tartályba, hogy annyi energiát vonjol el a környezetéből, ami 25 fokkal lehűt fél liter vizet ?
Még valami az előző kísérletedre.
Ezt a konstrukciót nehogy bedugd a 220-ba !!! 12 V-al próbálkozz,de úgy is kössél sorba a tekerccsel egy 10-20 ohmos ellenállást !!! És addig ne is próbálkozz nagyobb feszültségel,amíg nem számoltad ki a tekercs induktivitását (L) és ez alapján I=U/L-el az átfolyó áramot !!!!!!
A gázoknál P*V/T a gázra jellemző állandó, ez a CO2-nél megtudható. Tehát kétszer akkora térfogat az ugyanaz, mint fele akkora hőmérséklet. Így már eléggé hasonlít a következő feladatra.
A cal pont azt mutatja, hogy 1 cm3 víz 1 fokkal melegítéséhz mennyi energia kell.
A te esetedben 25 fokkal hül fél liter víz, az 12,5 kcal.
Köszönöm a válaszodat ! Azt hiszem nekiugrok az elkészítésnek.
Mivel más még nem kezdett új problémába akkor folytatom Én :
Hogy lehet kiszámítani egy gáz tágulásakor a környezetétől elvont energiát ? Pontosabban :
100 cm3 CO2 gáz pl 200 cm3 re tágul akkor mennyi energiát von el a környezetétől? Vagy a nyomás is kell hozzá ?
Akkor pedig úgy kérdezem pl.: 100 cm3 3 bár nyomású gázt egy 200 cm3 tartályba eresztek át. Mennyi hőt von el a környezetétől ?
Második kérdésem. 0,5 liter vizet 30 fokról 5 fokra akarok hűteni. Mennyi energiát kell tőle elvonnom ?
Csak érthetően írjatok, mert nem fizikus vagyok (azt hiszem ez már kiderült :-) )
Nemtom mire képes 2 Tesla,mert még nem próbáltam ilyet,de biztos elég erős. A váltóáram pedig nem szól bele,sima mágnesezhető anyagoknál,csak akkor,ha egy állandómágnest viszel a közelébe. Na ezt a kísérletet meg is játszhatod ,szerintem berezegne a mágnes a váltóáram frekijén. Ja és ha ez a teljesítmény nem elég,akkor rakj össze több ilyen konstrukciót (sok "kicsi" sokra megy :) ).
Na helló !
Az az igazság,hogy egy 1200-1500W-os elektromágnest fölösleges csinálni. Nagy lenne a mérete és a vasmag telítődés miatt nem sok értelme lenne tovább erőltetni ,mert a befektetett elektromos energiád és a mágneses erő növekedése a telítettség után már nagyon rossz arányban változik. Szóval az ajánlott konstrukció : menetszám = 130 , huzalátmérő = 1 mm , tekercshossz = 80 mm , vasmag hossz = 90 mm , vasmag átmérő = 10 mm. És maradt két probléma : 1. Nem találtam az induktivitás képletét szóval nem tudom,hogy ezt hány voltra kéne kötnöd ahhoz,hogy 1A menjen át a tekercsen.
A másik hogy én egy 1000-es relatív permeabilitású anyaggal számoltam és sajna nem tudom,hol és hogyan tudsz beszerezni ilyen igényekkel vasmaganyagot, de van olyan anyag is amely akár 3 Tesláig nem válik telítetté,azzal már igen jó mágnest tudsz készíteni. Mégvalami: a leírt konstrukció arra a vasmagra amivel számoltam egy amper átfolyó áram mellett 2 Teslás erősséget fog adni. Két dolgot nézz meg nagyon amikor a vasmagot keresed : a relatív permeabilitását és azt,hogy mikor válik telítetté ! Sorry az induktivitás miatt ! :(
Sajna nem vagyok annyira ott benne,amit összeszedtem azt egy kísérlet miadt szedtem össze.
Konkrétumot most nem tudok neked mondani,de hétfőre (ha nem felejtem el) összeállítok neked egy konstrukciót.
Azt hiszem még egy pici segítségre szükségem lenne. Tehát fogok egy szép vasrudat és monjuk 3mm-es rézhuzalból elkezdek tekercselni.
Tudnál egy példát mondani a huzal hosszára és a menetszámra? Hogy mégis nagyjából kijöjjön az az 1200-1500 watt és jó állat erős legyen az elektromágnes.
A lemezes megoldásra nincs szükséged,azt a trafóknál alkalmazzák az örvényáramok csökentése miatt,de ha nem zárt a vasmagod,akkor nem is lehet örvényáram. Amit írtam huzalteherbírás pedig nem egyenes arányban növekszik az átmérővel,szóval egy 3mm átmérőjű huzal már lehet,hogy elég lenne neked. De mindenképpen számold ki korrektül az induktivitását a tekercsednek és nagyon ajánlom,hogy először ne a 230-al próbálkozz,hanem mondjuk 24 V-al és,ha ott beválik a számításod,akkor léphetsz följebb.
A mágnesed erejét úgy tudod kiszámolni,hogy tekercs menetszáma * áramerősség / tekercs hossza (nem a huzalé,hanem a tekercsé) és ezt az egészet be kell szoroznod a permeabilitással (mű null * mű relatív) amit a négyjegyű függvénytáblába megtalálsz (igaz csak néhány anyagra).
Aha, szóval akkor nekem 6mm átmérőjű rézhuzallal kellene megtekercselnem ? Mivel azt mondod 6 A körül lesz.
A vasmagot hogyan csináljam ? Lehet egy egyben vasrúd, vagy mindenképp lemezelt kell legyen, pl egy csomó vas huzal összefogva? Hogyan kell a vasmagot méretezni?
