Keresés

Részletes keresés

Simply Red Creative Commons License 2005.08.01 0 0 291

A Föld a kettő között van, kicsit deformálodott, de szilárd.  

 

Én úgy tudom, a Föld lényegében folyadékcseppnek tekinthető. A szilárd földkéreg az egész Födhöz képest nagyon vékony, a Föld alakját nagyon kevésé befolyásolja.

 

A szintfelületekkel kapcslatos érvelésed szerintem pedig nem a gravitációs gyorsulásra, hanem a nyomásra igaz.

 

Gondolom, a kérdésedben gravitációs gyorsulás alatt nem a gravitáció és a centrifugális erő eredőjéből adódó gyorsulást érted, hanem csak azt, ami a gravitációból adódk. Tehát egy olyan próbatest gyorsulását, amit épp olyan sebességgel lövünk ki vízszintes irányban a földfelszínhez képest Nyugat felé, amekkora a Föd kerületi sebessége (Kelet felé).

 

A kérdésed nem annyira triviális, mint ahogy Gézoo beállítja, (és ahogy az iskolákban tanítják), hiszen bár az egyenlítőn valóban messzebb vagyunk a Föld tömegközéppontjától,  ellenben nagyobb tömeg is van alattunk, mint amikor valamelyik sarkon vagyunk. Iletve inkább alattunk van, és nem oldalt. Én speciel nem tudom rá a választ, meg kellene nézni egy okos könyvben, vagy pedig szorgalmasan integrálni. Vagy várni egy nálunk tájékozottabb olvtárs válaszára.

Előzmény: bnum (289)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.01 0 0 290

 

 

  Nos, majdnem... he nem több erő eredőjéről lenne szó!

 

  Ha a G=m*g  és Fc=m*R*w   (w a kis omegát helyettesíti), hat ...

 

  Nos emiatt az "egyenlítőn" mindenképpen (bármilyen kis forgás mellett is)

 

  a felszínen kisebb lesz a g mint a sarkokon...  Sajnálom ez van...

 

 

Előzmény: bnum (289)
bnum Creative Commons License 2005.08.01 0 0 289

"ha sok különböző irányú grav. kvantum (hullám) ér egy testet"

 

1 db homogén folyadék gömbről van szó (pl. víz).

 

Az álló gömb felszinének egyenletes gravitációjában még egyet értünk?

 

"vagyis, a tömeg középpontjában 3D-ben egyaránt minden irányú és azonos nagyságú, így mérhető (tapasztalható) hatása alapján nulla, a felszínen két, a  középponttól különböző távolságra lévő pontok közűl a középponttól nagyobb távolságra lévő ponton alacsonyabb a grav.potenciál."

 

Ha a felszinen különböző a gravitációs potenciál, akkor a folyadék felveszi azt az alakot ahol egyensúlyban van vele, tehát végül a folyadék felszinén egyenletes lessz a gravitációs gyorsulás.

Mi akadályozza meg, hogy ne így legyen?

 

Tehát ha forgatsz egy szilárd gömböt, akkor neked van igazad. A folyadéknál nem, mert deformálódik, felveszi az ideális forgási elipszoidot.

 

A Föld a kettő között van, kicsit deformálodott, de szilárd.  

 

 

Előzmény: Gézoo (288)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.01 0 0 288

 

 

  Még kétszer elolvastam... Ééééés még most is azt látom amit elöbb...

 

  vagyis ha sok különböző irányú grav. kvantum (hullám) ér egy testet, akkor

 

  az integrált eredő irányú és nagyságú grav erő fog rá hatni...  vagyis, a

 

tömeg középpontjában 3D-ben egyaránt minden irányú és azonos nagyságú,

 

így mérhető (tapasztalható) hatása alapján nulla, a felszínen két, a  középponttól

 

különböző távolságra lévő pontok közűl a középponttól nagyobb távolságra

 

lévő ponton alacsonyabb a grav.potenciál. 

 

 

Előzmény: bnum (286)
iszugyi Creative Commons License 2005.08.01 0 0 287
"... a Hamilton-elv alapvetõ és a fizika m i n d e n "reverzibilis diszciplinájában" alkalmazható variációs elv. " A gravitációval, mint 'reverzibilis diszciplinával', kapcsolatban megjegyezném, hogy sikerült nekem a gravitáció Hamilton elvét felállítani, ahol a gravitációs mezö egyenlete a variációs elv Lagrange függvénye. Egy alábbi megjegyzéseddel kapcsolatban, amiben egy matematikusról van szó, ezt írod. " ... ha e g y e t l e n kifejezést emlékezetében tartott: a kérdéses diszciplina variációs elvének Lagrange-függvényét." Gondold végig mit jelent a gravitációs mezö mint Lagrange függvény!
Előzmény: Törölt nick (280)
bnum Creative Commons License 2005.07.31 0 0 286

"Ugyan már Te!"

 

Kérlek olvasd már el még egyszer!

Előzmény: Gézoo (285)
Gézoo Creative Commons License 2005.07.29 0 0 285

 

 

   Ugyan már Te!  Méd az isiben is kellett tanúúunod, hogy a sarkokon nagyobb, az

 

egyenlítőn kisebb a grav. együttható...  tetejében a sarkokon nincs centri-

 

 (na itt horkanfel mindenki a fizikus azért ha fugálist, a laikus ha petálist írok,

 

  na de én:)  izé...  azaz centriizé erő... ami az egyenlítőn tovább csökkenti a

 

  testekre ható erőt, amit halandó ként  csak súlynak hívunk...

 

  

Előzmény: bnum (283)
bnum Creative Commons License 2005.07.28 0 0 284
+ nem is homogén (a Föld).
Előzmény: bnum (283)
bnum Creative Commons License 2005.07.28 0 0 283

Ha valaki tudja...

 

Vegyünk egy álló, Föld térfogatú, homogén, folyadék gömböt.

Akkor elvileg a folyadék felszinén mindenütt azonos lessz a gravitációs gyorsulás.

 

Ha ezt a gömböt forgatjuk, akkor egy forgási elipszoidot kapunk.

Jól gondolom-e, hogy ennek ellenére a folyadék felszinén mindenütt azonos lessz a gravitációs gyorsulás?

 

A Föld felszinén ez azért nem teljesen egyenletes, mert a felszín nem követi teljesen a gravitációs potenciált.

Simply Red Creative Commons License 2005.07.03 0 0 281
ld. még E. Tonti, Variational formulation for every nonlinear formalism, International Journal of Engineering Science 22 (1984), 1343–1371, ill. M. M. Vainberg, Variational methods for the study of nonlinear operators, Holden-Day, San Francisco, California, 1964.
Simply Red Creative Commons License 2005.06.30 0 0 279

A mechanikában bizonyos problémák vizsgálatára a Lagrange-féle, vagy Hamilton-féle mechanika alkalmasabb, mint a Newton-féle. A Gyarmati-féle formalizmus ilyesféle alkalmazásaira gondoltam.

 

Einstein egyébként fizikai Nobel-díjat kapott, fizikai témájú eredményért (a fotoelektromos hatás magyarázatáért).

Előzmény: Törölt nick (277)
Simply Red Creative Commons License 2005.06.27 0 0 276
Ja, és miért kémiai Nobel-díjra jelölték szegény Gyarmatit, amikor a munkája színtiszta matematikai fizika?
Előzmény: Simply Red (275)
Simply Red Creative Commons License 2005.06.27 0 0 275
Valóban, ez nem jutott eszembe. Használják is egyébként valamire a Gyarmati-elvet, vagy csak egy  érdekes növénynek tekintik a fizika kertjében?
Előzmény: Törölt nick (274)
Simply Red Creative Commons License 2005.06.24 0 0 273
Kivéve az olyan diszciplínákat, amelyek nem olyanok, hogy az egyenleteik valami konkrét Lagrange-függvényből levezethetők. Például a termodinamika ilyen.
Dr. Benjamin Justice Creative Commons License 2005.06.19 0 0 271
Kar. Pedig jol hangzott :(
Előzmény: JFEry (270)
JFEry Creative Commons License 2005.06.19 0 0 270

Persze.

Elszállt az agyam.

Előzmény: Dr. Benjamin Justice (269)
Dr. Benjamin Justice Creative Commons License 2005.06.18 0 0 269
Ez a két válasz ellentmond egymásnak, vagy rosszul értek valamit?
JFEry Creative Commons License 2005.06.17 0 0 268
Ez a luk nem luk!
Előzmény: JFEry (267)
JFEry Creative Commons License 2005.06.17 0 0 267

Baromi hideg van.

Ez egy határérték. Nem sikerült elérni, csak nagyon megközelíteni.

Csak az un. nullponti energiája van a testnek, legfeljebb azt venni észre, hogy semmi sincs. Kicsit olyan mint az eseményhorizont a fekete lyuknál. Nem jön ki semmi, csak a gravitáció.

Nem pörögnek, de nem is eshetnek bele, mert a proton sem, az elektron sem létezik. Csak a tömegük van jelen.

Kocka marad, de nem tudod ellenőrizni, mert akkor már energiát kell velel közölnöd, akkor pedig oda az abszolut nulla.(tehát csak feltesszük, hogy kocka marad)

Vannak olyan megfigyelések mely szerint az abszolut nulla közelében az atom "elkenődik". Vagyis megszűnik a határozott helye, helyzete, alakja, tömege(az anyaghalmaz eggyé olvad.) Érdekes lenne azon próbálkozni, hogy a visszamelegítéskor lehetne-e más atomként visszakapni az anyagot?

Előzmény: Dr. Benjamin Justice (265)
Simply Red Creative Commons License 2005.06.17 0 0 266

Az alacsony hőmérsékleten történő jelenségeket csak kvantumfizikával lehet leírni. Csuda dolgot történnek ott: szupravezetés, szuperfolyékonyság, stb.

A részecskék az energájukat nem tudják teljesen elveszíteni , hanem csak a legalacsonyabb energiájú állapotukba tudnak kerülni. Már ha ezt nem tiltja nekik a Pauli-féle kizárási elv, vagyis, ha nem feles spinű fermionok, hanem egész spinű bozonok. Szegény elektronok feles spinűek, ezért cselhez kell folyamodniuk, hogy mind alapállapotba kerülhessen: párokat (ún. Cooper-párok) alkotnak, amelyek már egész spinű részecskeként viselkedve mind beleeshetnek az alapállapotuba. És ha már egyszer beleestek, 0 K körüli hőmérsékleten ott is ragadnak, és szép egyformán viselkedve áramként folydogálnak a szupravezetőben az idők végezetéig.

Előzmény: Dr. Benjamin Justice (265)
Dr. Benjamin Justice Creative Commons License 2005.06.17 0 0 265
Mi történik az abszolút nulla fokon? Ez egyáltalán micsoda? Nincs már akkor energia? Vagy mi?
Mármint, azon a hőmérsékleten nem pörögnek tovább az elektronok sem, hanem beleesnek a protonba? Vagy pörögnek?
Másrészt mi lesz az információval? Ha egy kockát hűtők le akkor az kocka marad, vagy szétesik?
iszugyi Creative Commons License 2005.06.14 0 0 264
Hall, hall! És mi a gravitációs hullámok hullámegyenlete? Dióhéjban elküldtem Neked!
Előzmény: Galfi Gergo (262)
bastyaelvtars Creative Commons License 2005.06.14 0 0 263
Köszi a választ, Gergő, erre nem gondoltam, de logikusnak tűnik :)
Előzmény: Galfi Gergo (262)
Galfi Gergo Creative Commons License 2005.06.14 0 0 262
Ahogy Moricka mondana a tanitononek: "Tetszik a gondolatmenete" :)

Meg csak a korulbeluli magyarazatot tudom a latszolagos paradoxonra, de gondoltam irok, ne maradjal teljesen valasz nelkul. Szoval: a kutya ott van elasva, hogy gyorsulo - ebbe beletartozik az iranyat valtoztato - mozgas soran a bolygo kolcsonhat a sajat terevel, es az fekezo hatast fejt ki ra. Ilyenkor a test mozgasi energiaja atadodik a ter energiajanak, es gravitacios hullamok formajaban tavozik. Ez valszeg kiegyenliti, sot tul is szarnyalja az altalad leirt effektust. De ez csak egy "beta verzio", majd gondolkodom meg rajta.
Előzmény: bastyaelvtars (260)
mégjobb Creative Commons License 2005.06.14 0 0 261
"Basszus, pedig végig 5-ös voltam fizikából - 15 évvel ezelőtt - de sajnos azóta nem kellett használnom, s elfelejtődött..."

Ne bánkódj, neked legalább volt mit elfelejteni. Ma tömegével hagyják el a középiskolát olyanok, akik "végig 5-ösök" voltak fizikából, de tényleges tudásuk közelíti a semmit.
Előzmény: franky_g (250)
bastyaelvtars Creative Commons License 2005.06.13 0 0 260

A relativitás topicról jutott eszembe ez a probléma, de mivel nem igazán oda való, ide írom le:

 

A kettőscsillagok között már akkorák a távolságok, hogy számolni kell a gravitáció véges terjedési sebességével. Amikor a kettőscsillag egyik tagja érzékeli a másik gravitációját, akkor a másik már nem ott van, hanem kicsit "előrébb". Vagy másképp fogalmazva: A kettőscsillag mindkét tagja egy kicsit lemaradni látja a másikat a körpályán. Ezért a gravitációt is úgy érzékeli, mint ha a másik csillag még egy korábbi helyen lenne.

 

Ha felrajzoljuk ezt, és az erőket, akkor az derül ki, hogy a két csillagra ható erő vonala nem esik egy egyenesbe, nem is a tömegközéppontba mutat, az általuk érzékelt erőtér nem centrális. Az erőknek lesz egy érintőleges komponense is, ami forgatónyomatékot gyakorol a rendszerre. Vagyis a csillagoknak gyorsulniuk kell. Vagy esetleg nem is zárt pályán mozognak.

 

Mi a valódi helyzet ezzel kapcsolatban? Tudja valaki? Egyszerű számításokat végezve azt kaptam, hogy pl egy olyan kettőscsillag esetében, ahol a két csillag távolsága egyenlő a földpálya átmérőjével, a két csillag érintőleges gyorsulása kb. 5x10^-12-szerese a sebességüknek. Ez azt jelenti, hogy 2x10^11 másodperc (6000 év) alatt a kettőscsillagok sebessége megduplázódna, ha persze végig körpályán keringenének, és ez nem vonná maga után a pályák módosulását. De akárhogy is, a pálya ilyen nagyságrendű idő alatt mindenképp szétesni látszik.

 

Biztos nincs igazam, de hol tévedek? :)

Simply Red Creative Commons License 2005.06.12 0 0 259
Szerintem maradjunk annyiban, hogy ez a topik a tankönyv-fizika helye. Világmegváltásra és annak megvitatására vannak más topikok.
Gnudist Creative Commons License 2005.06.11 0 0 258
Ezen kár vitatkozni, a Cáfoljuk... topicban lingarazda, vrobee és a többiek elég részletesen leírták, hogy mit rontottál el a kiértékelésnél. Oké, a kísérleted nem "rossz". Csak éppen mérési hibán (ami ez esetben igen nagy) belül konzisztens a "tankönyvfizikával".
De ha neked örömet okoz szétoffolni minden topicot, akkor csak rajta.
Előzmény: iszugyi (256)
JFEry Creative Commons License 2005.06.11 0 0 257

Biztos nagyon fog fogyni!

Lektoráltatod?

Előzmény: iszugyi (254)
iszugyi Creative Commons License 2005.06.11 0 0 256
A kisérlet jó volt, ráadásul az elsö volt!
Előzmény: Gnudist (255)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!