Keresés

Részletes keresés

Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 320

Csupán,  nem látom értelmét, a felesleges köröknek...

 

Értem. Nagy hangon ócsárolni valakit egy vélt tévedéséért, az nem felesleges kör. Beismerni a hibádat, az felesleges (bár nálad elvi kérdés).

 

Természetesen az ártatlan áldozat is te vagy, akit indokolatlanul szekálnak a moderátorok regisztrátorok , és nem az, akit megalázó, modorban, gúnyosan sértegettél.

 

És arra is feleslegesnek látod az energiádat pazarolni, hogy felfogd: a két említett szó közül csak az egyik az, amelyiket én rögtönöztem, és amelyiket te automatikusan azonosítottál a másikkal, anélkül, hogy odafigyeltél volna rá, hogy mit is írok.

 

Hát, mit mondjak... nem szívesen lennék a tanítványaid helyében.

 

 

Előzmény: Gézoo (318)
bnum Creative Commons License 2005.08.02 0 0 319

Addig eljutattam, hogy a gömb térfogata Vg = 4/3*pi *r3

az ellipszoid Ve = 4/3*pi*a*b*c

a forgási ellipszoid Vfe = 4/3*pi*a2*b

 

Vfe = Vg

R3 = (R+gyök(1/x))2 * (R - X)

 

Tehát a forgási ellipszoid rádiusza a sarkoknál x-el kissebb, az egyenlítőn gyök(1/x)-vel nagyobb.

 

A sarkokon g1 = 4/3*pi*G*Ró*(R-X)3

Az egyenlítőn ge = 4/3*pi*G*Ró*(R+gyök(1/X))3 lenne, ha egy ekkora gömb lenne, de mivel csak egy része van kitöltve anyaggal aminek a térfogata:

4/3*pi *rezért ge = 4/3*pi*G*Ró*R3

 

(csak a gravitációt figyelembe véve)

(Ró a folyadék sűrűsége)

 

Y sebességű forgásnál

a gyorsulás az egyenlítőn = Y2 /  (R+gyök(1/x))

 

Tehát a sarkokon az észlelt nehézségi gyorsulás:  g1 = 4/3*pi*G*Ró*(R-X)

Az egyenlítőn: g2 = ge - Y2 /  (R+gyök(1/x)) = 

4/3*pi*G*Ró*R3 - Y2 /  (R+gyök(1/x))

 

Y forgási sebességnél mekkora az X értéke?

Illetve a kettő lehet-e egyenlő? (g1 = g2)

Gézoo Creative Commons License 2005.08.02 0 0 318

 

 

  Kedves Simply Red! 

 

  Nem "sunnyogtam el".  Csupán,  nem látom értelmét, a felesleges köröknek...

 

  Igen, ha tévedek, elismerem.. Az is igaz, hogy ha bizonytalan vagyok

 

  valamiben, akkor ezt jelzem, ha pedig ellenőrzötten biztos amit mondok,

 

  azt kijelentő módban közlöm..  Ez foglalkozási ártalom.

 

       És tényleg, semmi lelkierőm sincs ahhoz,   hogy regisztrátorral a nyakamban,

 

  azt lessem, hogy melyik mondatomat  nem olvasta el rendesen, és ezért

 

  kénytelen legyek más néven regisztrálni,  mert kitílt innen...

 

   

    Nem ciki ha tévedtem. Sokszor tévedtem már, de mindig azonnal elismertem.

 

 Ez nálam elvi kérdés. 

 

    Ami a könyveket illeti, Te dolgod, hogy elfogadod vagy sem, amit mondtam.

 

  Ha jobban érzed ettől magad: Te fedezted fel az ekvigravitációs és az

 

   ekvipotenciális szavakat.

 

  Légy jó!

 

Szia

 

Előzmény: Simply Red (317)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 317

Jó ürügy az elsunnyogásra. Ciki lenne beismerni, hogy ez egyszer tévedtél, ugye?

 

Ha mégis válaszolsz, konkrét könyvet és oldalszámot kérnék.

Én biztos, hogy több ezer oldalnyi könyvet fel tudok neked sorolni, amelyik foglalkozik a gravitációval, ill. konkrétan a Föld gravitációs terével, de nem szerepel bennük az "ekvigravitációs" szó. És ezek is gimis, egyetemi, ill. főiskolai fizika jegyzetek, ill. könyvek, úgyhogy ez  így kevés.

 

Előzmény: Gézoo (315)
Alectos Creative Commons License 2005.08.02 0 0 316

Igen, sajnos félreértetted, ez itt a higgadt, tárgyilagos eszmecserére szolgál. Ha valaki a néha eltér ettől, az nem baj, egy szót se szólunk érte, de teljesen meghonosítani olyan stílust, amit - most éppen - te képviselsz, nem engedünk.

 

Tehát ha ezt a stílust mellőzöd a mondandód tartalmát tekintve helyed lehet itt, természetesen állnod kell az olvtársak kritikáját.

 

Minden jót!

Előzmény: Gézoo (312)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.02 0 0 315

 

  Bocs Simply Red!

 

 

    Én most kilépek...  Az egyik regisztrátor nem örűl nekem... És igaza is van..

 

Ha az ember annyi évig tanít, könnyen eshet ebbe a hibába... Sajnálom...

 

   Sikeres beszélgetéseket kívánok Neked! 

 

Szia

 

 

 

Ui: Gimis, és az egyetemi és főiskolai fizika jegyzetek... 

 

 

Előzmény: Simply Red (314)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 314
Szóval, melyik az a negyedikes fizikakönyv? És hol az a butaság?
Előzmény: Gézoo (312)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 313

"equigravitational surface": 8 találat.

 

Milyen műveletlen is vagyok, hogy ebből a 8-ból idáig még egyetlennel sem találkoztam!

Előzmény: Simply Red (311)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.02 0 0 312

 

 

 Ok Alectos! 

 

  Valószínűleg félreértettem a fórum értelmét, és lényegét...

 

  Igazad van, beléptem és ahol butaságot láttam, ott segíteni akartam...

 

  De belátom erre nincs szükség... Így jó az egész, ahogy van...

 

    Sok kellemes olvasgatást, beszélgetést kívánok!

 

  Szia

Előzmény: Alectos (310)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 311

Már csak azt kéne tudni, melyik negyedikes fizikakönyvről meg  meyik ezer helyről beszélsz.

 

A Google egyébként az "ekvigravitációs"-ra  0 találatot ad, míg az "ekvipotenciális"-ra 206-ot. Az "equigravitational"-ra 28-at (azt nem ellenőriztem, milyen értelemben, de 9 ezek közül az "equigravitational potential" szóösszetételben szerepel), az "equipotential"-ra pedig 92400-at. Nem úgy tűnik, mintha az ekvigravitációs az ekvipotenciálisnak egy általánosan elterjedt szinomímája lenne. Ha te már olvastad valahol, akkor az a te egyéni szerencséd (vagy peched, ahogy vesszük).

 

 

Előzmény: Gézoo (309)
Alectos Creative Commons License 2005.08.02 0 0 310

Gézoo

Nyomatékosan megkérlek, hagyj fel ezzel a stílussal! Zeng az egész Tudomány fórum a kihívó, kioktató, harsánykodó, és másokat sértő hozzászólásaidtól. Sokáig vártam, hátha magadtól is rájössz, de úgy tűnik, hiába. De még reménykedem.

Előre is köszi.

Alec modi

Előzmény: Gézoo (307)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.02 0 0 309

 

 

    Többek között a negyedikes fizika tankönyvben, ééés még "ezer" helyen...

 

    Azért ne sértődj meg... Ez a fórum azoknak van akik, érdeklődnek,

 

    de eddig nem volt módjuk tanulni...  Mi pedig azért vagyunk, hogy ebben

 

    segítsünk...  Még ha marháskodva, viccelődve, kissé pongyolán is fogalmazva

 

    néha, az eredmény kedvéért...  És bocs, hogy kissé elvesztettem a türelmem.

 

    Ha valaki ennyire makacsul ragaszkodik a butasághoz, az nekem is sok néha..

Előzmény: Simply Red (308)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 308
Lennél szíves elárulni, hol olvastad te azt a szót ezen a fórumon kívül, hogy "ekvigravitációs"? Főleg az ekvipotenciális szinonímájaként?
Előzmény: Gézoo (307)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.02 0 0 307

 

 

  Te tényleg ennyire reménytelen eset vagy?  Vagy csak velem szórakozól???

 

  Olyan kifejezéseket, amiket 100 éve használnak helyesen,

 

  légy szíves ne nevezz ki másnak, és kivált képpen

 

                           ne tartsd saját "felfedezésednek" !

 

  A többiről: próbálj egy fizika tankönyvvel megismerkedni, legalább látásból....

 

  Hidd el,  a benne levő szép képeken kívűl értelmes szöveg is van benne...

 

  Legalább nem rágódsz alapvető dolgokon.... Hanem elolvasod,

 

   megjegyzed és kész...

Előzmény: Simply Red (306)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 306

Maradjunk abban, hogy jelen esetben a potenciál gravitációs potenciált jelent.

 

Az ekvigravitációs vagy a gravitáció ekvipotenciális felülete azt jelenti, hogy

ezen felület mentén mindenütt azonos a gravitációs gyorsulás értéke...

 

 

Nem.

 

Ha egy felület ekvigravitációs, az azt jelenti, hogy a felület mentén a gravitációs gyorsulás azonos (én legalábbis ilyen értelemben használtam ezt az általam alkotott kifejezést, és ezt meg is mondtam).

 

Ha egy felület ekvipotenciális, az azt jelenti, hogy a felület mentén a gravitációs potenciál azonos.

 

Tekintve, hogy ha két pontban egyenlő a gravitációs potenciál, attól még abban a két pontban lehet különböző a gravitációs gyorsulás, ha egy felület ekvipotenciális, abból nem következik, hogy ekvigravitációs is.

 

 

Jelen esetben a forgási ellipszoidunk felülete ekvipotenciális, de nem ekvigravitációs.

Előzmény: Gézoo (305)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.02 0 0 305

 

 

 

  Húúúúhhh...

 

 Kedves Simply Red!

 

  Már kezdtem azt hinni, hogy rendben vagyunk...

 

 

   Nos igazad van és nem is... A potenciál általános kifejezés, így az ekvipotenciális

 

kifejezés csak annyit jelent, hogy azonos képességgel rendelkező.. Ez bármi

 

lehet: gravitációs, elektromos, de akár nemi teljesítő képesség is...

 

   Az ekvigravitációs vagy a gravitáció ekvipotenciális felülete azt jelenti, hogy

 

ezen felület mentén mindenütt azonos a gravitációs gyorsulás értéke...

 

  Na ez nem így van egy forgási elipszoid esetén... 

Előzmény: Simply Red (304)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 304

Azt még mindig nem vetted észre, hogy az "ekvipotenciális" szó  egy összetett szó, amelynek a második tagja a potenciál szóból származik.

 

Ami tehát azonos (=ekvi) az ekvipotenciális felület mentén, az a potenciál.

Erre  írtam, hogy ebből nem következik, hogy maga a gravitácó is (vagyis a gravitációs gyorsulás) is azonos. Mit nem lehet ezen érteni?

 

 

Előzmény: Gézoo (303)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.02 0 0 303

 

 

  Csak itt:

 

 ekvipotenciális felület nam azonos az "ekvigravitációs"-sal. Attól, hogy a potenciál ugyanaz, a gravitációs gyorsulás értéke még lehet más.

 

 

         az   "ekvi"    jelentése egyező=azonos=egyenlő

 

 

  nos ha ekvigravitációsat írsz, akkor nem lehet ugyanott más mint "ekvi" ..

 

  De gondolom, ezt már magad is evidensen ekvinek látod...

Előzmény: Simply Red (302)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 302

Te aztán tényleg nem vagy híján az öntudatnak :-)

Akkor talán lennél olyan kedves megmondani, hogy szerinted milyen kifejezést, hol alkalmaztam rosszul?

Előzmény: Gézoo (301)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.02 0 0 301
Simply Red válasz | vissza a topikba 2005.08.02 09:42:20 (300)

Csak épp a potenciál nem azonos a gyorsulással, nagyokos.

Ahhoz meg semmi közöd, hogy mi a szakmám.

 

 

   Igazad van....  Te egy olyan fajta ficekó vagy...  

 

 Akkor vöröske légyszi nyisd ki a sas szemikédet:

 

 

    SENKI, DE SENKI SEM, állította, hogy a potenciál azonos a gyorsulással,

 

    még ha olyan nagyokos is mint te... 

 

    Az tény, hogy rosszúl alkalmaztál egy kifejezést és segítettem a kijavítással...

 

    Megértem, hogy zavart ez a segítség... Az öntudatos, földműves gazda...

 

    Felhördűlt...  Nos ez ellen az az orvosság, hogy akkor maradj a kapánál....

 

    Vagy sértegetés nélkűl beszélgess békésen, olyanokkal akik például

 

   ezt a tantárgyat tanítják...  Itt van olyan is... Nem tünt fel a válaszokból???

 

   Szemlélődj, és ne háborúzz!

Előzmény: Simply Red (300)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 300

Csak épp a potenciál nem azonos a gyorsulással, nagyokos.

Ahhoz meg semmi közöd, hogy mi a szakmám.

Előzmény: Gézoo (299)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.02 0 0 299

 

 

  Bocsi, de az ekvipotenciál jelentése azonos potenciál....(ekvivalens=egyenlő)

 

  Legalább ezt jegyezd meg légyszi' ! 

 

  Egyébként mi a szakmád???

Előzmény: Simply Red (298)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 298

Illetve a feluleten is a gravitációs potenciál szintfelületét követi a folyadék.

 

Pontosan. De az ekvipotenciális felület nam azonos az "ekvigravitációs"-sal. Attól, hogy a potenciál ugyanaz, a gravitációs gyorsulás értéke még lehet más.

Előzmény: bnum (296)
Gézoo Creative Commons License 2005.08.02 0 0 297

 

 

 Drága fejetgetők!  Fogjatokk meg egy zacsi vizet és lóbáljátok meg egy kicsikét....

 

  ha kb 1 m-es madzagon teszitek olyan sebességgel, hogy a felső holtponton épp

 

ne essen lefelé...  Meglátjátok milyen alakú lesz!!!

bnum Creative Commons License 2005.08.02 0 0 296

Illetve a feluleten is a gravitációs potenciál szintfelületét követi a folyadék.

 

A Földön a g értéke kb +- 0,0025 változik.

 

De a folyadék esetében (szerintem) mindenütt egyforma mértékű.  

Előzmény: Simply Red (295)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.02 0 0 295

Hidrosztatikai nyomás. A felszínen nulla. A Föld belsejében pedig a nyomás szintfelületei megegyeznek a gravitációs potenciál szintfelületeivel, ezt bizonyítja a Te érvelésed, és nem azt, hogy a gravitációs gyorsulás azonos a felszínen.

 

A körtealakkal meg óvatosnak kell lenni. Igaz, hogy a Föld a Déli sark körül picit be van lapulva, az Eszaki sark körül meg kiemelkedik, a belapulás 29 m, a kiemelkedés pedig 14 m nagyságú. Ezek az értékek azonban 3 nagyságrenddel kisebbek, mint a Föld forgásából származó deformáció: az egyenlítő 21385 m-rel van távolabb a Föld középpontjától, mint a sarkok. A Föld tehát 1 ezrelék pontossággal egy forgási ellipszoid.

 

Előzmény: bnum (294)
bnum Creative Commons License 2005.08.01 0 0 294

Itt mitől függ a nyomás?

Előzmény: Simply Red (293)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.01 0 0 293

Mind a két helyen pont egyensúlyba lessz.

Ha nem, akkor az "alacsonyabb" helyre kell folynia, mind addig, amíg egyensúlyba nem kerül.

 

Így van, csak épp az egyensúly feltétele nem a gravitációs gyorsulások egyenlősége, hanem a nyomások egyenlősége.

Előzmény: bnum (292)
bnum Creative Commons License 2005.08.01 0 0 292

Kedves Simply Red a kérdést már kezded érteni :o)

 

A nehézségi gyorsuláson, itt a "gravitáció és a centrifugális erő eredőjéből adódó gyorsulást" értem.

Íránya merőleges a felületre (elipszoid), és állandó.

Az álló rendszerhez képest a sarkokon csökken a tömeg, tehát a gravitáció is.

Az egyenlítőn nő a tömeg, de nagyobb a centrifugális erő is.

Mind a két helyen pont egyensúlyba lessz.

Ha nem, akkor az "alacsonyabb" helyre kell folynia, mind addig, amíg egyensúlyba nem kerül.   

 

"Én úgy tudom, a Föld lényegében folyadékcseppnek tekinthető"

Gravitációsan közelebb van a körtéhez, nem homogén.

 

A feltett kérdés nagyon ideologizált eset (homogén, könnyen deformálódó folyadék).

 

 

Előzmény: Simply Red (291)
Simply Red Creative Commons License 2005.08.01 0 0 291

A Föld a kettő között van, kicsit deformálodott, de szilárd.  

 

Én úgy tudom, a Föld lényegében folyadékcseppnek tekinthető. A szilárd földkéreg az egész Födhöz képest nagyon vékony, a Föld alakját nagyon kevésé befolyásolja.

 

A szintfelületekkel kapcslatos érvelésed szerintem pedig nem a gravitációs gyorsulásra, hanem a nyomásra igaz.

 

Gondolom, a kérdésedben gravitációs gyorsulás alatt nem a gravitáció és a centrifugális erő eredőjéből adódó gyorsulást érted, hanem csak azt, ami a gravitációból adódk. Tehát egy olyan próbatest gyorsulását, amit épp olyan sebességgel lövünk ki vízszintes irányban a földfelszínhez képest Nyugat felé, amekkora a Föd kerületi sebessége (Kelet felé).

 

A kérdésed nem annyira triviális, mint ahogy Gézoo beállítja, (és ahogy az iskolákban tanítják), hiszen bár az egyenlítőn valóban messzebb vagyunk a Föld tömegközéppontjától,  ellenben nagyobb tömeg is van alattunk, mint amikor valamelyik sarkon vagyunk. Iletve inkább alattunk van, és nem oldalt. Én speciel nem tudom rá a választ, meg kellene nézni egy okos könyvben, vagy pedig szorgalmasan integrálni. Vagy várni egy nálunk tájékozottabb olvtárs válaszára.

Előzmény: bnum (289)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!