Keresés

Részletes keresés

d4mi3n.hu Creative Commons License 2005.11.07 0 0 407
Hello

Nem tudom ide való -e a kérdés, de csak ezt a topikot találtam "élőn". Egy bizonyos <<DFT - Egyenes út az egyetemre>> emelt szintű érettségi felkészítő feladatsor (8-as sorszámú) megoldókulcsát keresem, különös tekintettel a II. részre (ami esszé). Már feltúrtam google-t, yahoo-t, de úgy látszik nem jó kulcsszavakkal. Tudna valaki segíteni? Ha OFF, esetleg átirányítani egy topikba, ahol ON?
Simply Red Creative Commons License 2005.11.01 0 0 406

Persze nem vagyok elméleti fizikus sem, de azért köszönöm a bókot. :-)

A matekkal pedig én sem állok valami fényesen. Ismerek ugyan néhány szót, amikkel a laikusokat ugyan el lehet kápráztatni, de a mögöttük lévő tartalommal én sem mindig vagyok teljesen tisztában (mint  a mellékelt ábra mutatja). De legalább próbálok törekedni rá.

Előzmény: teljesenmindegy75 (404)
Simply Red Creative Commons License 2005.11.01 0 0 405
Fogalmam sincs, mi a megfejtés, épp azért kérdeztem. Különben az ilyesmit szerintem  a kísérleti fizikusoknak kéne jobban tudni. Vagy bárkinek, aki statisztikákkal foglalkozik, mondjuk a biológosoknak.
Előzmény: teljesenmindegy75 (404)
teljesenmindegy75 Creative Commons License 2005.10.30 0 0 404
Hali,

Te vagy az elmeleti fizikus :-)))
A matekom kisse kopottas illetve passziv.

Mi a megfejtes?

tm75
Előzmény: Simply Red (402)
Mr Wabasseaur Creative Commons License 2005.10.23 0 0 403
Köszi. Itt error ról írnak, a standard deviation-t hogy tudom error-rá alakítani? gyök mintaszámmal nem oszthatom le mert nem többször ismételt kísérletrQl azaz többszöri mintavételrQl van szó csak egy kísérlet eredményét mértem le több párhuzamossal. :((
Előzmény: teljesenmindegy75 (401)
Simply Red Creative Commons License 2005.10.23 0 0 402
Jé, a Wikipediában is van ilyesmi, de ott mintha mások lennének az eredmények. Szerinted miért?
Előzmény: teljesenmindegy75 (401)
teljesenmindegy75 Creative Commons License 2005.10.23 0 0 401

http://mathworld.wolfram.com/ErrorPropagation.html
Előzmény: Mr Wabasseaur (400)
Mr Wabasseaur Creative Commons License 2005.10.22 0 0 400

Valaki meg tudná mondani hogyan kell elosztani két számot amikor mindkét számnak van szórása is? szóval mit kell csinálni a szórásokkal, mi lesz a végeredmény szórása??????????????????????????????????????????????????

köszi

Simply Red Creative Commons License 2005.10.22 0 0 399

Lehet, hogy másnak nyilvánvaló, de én csak most jöttem rá, hogy ez azt jelenti, hogy akkor mégiscsak az eredeti megoldás a jó.  Ha valóban érvényes a sebesség négyzetével arányos közegellenállási törvény, akkor az ember+csónak rendszer mégiscsak zártnak tekinthető a feladat szempontjából, akármekkora vizek is mozogjanak alatta ide-oda.  Az ember+csónak+víz rendszer zártsága nem ad újabb feltételt, mert ennek a rendszernek a tömegközéppontja mindig ugyanott van.

 

Előzmény: Simply Red (396)
JFEry Creative Commons License 2005.10.21 0 0 398

Ez igaz.

Előzmény: mmormota (394)
NVik Creative Commons License 2005.10.21 0 0 397
Persze nagyon fontos, hogy ne egyszerre függeszd fel 2 ponton, hanem két különbőző mérést érdemes végezni egy-egy felfüggesztéssel, különben nem működik.
Előzmény: JFEry (391)
Simply Red Creative Commons License 2005.10.21 0 0 396

Hű de trükkos!!!

 

A csónak+ember+víz rendszer súlypontjának a helye nem is függ attól, hol van a csónak, illetve abban az ember!!!

 

Az ideális (súrlódásmentes) esetben a feladat tehát határozatlan! Ezek szerint a csónak elmozulását kizárólag a súrlódás (közegellenállás határozza meg.

Előzmény: mmormota (393)
TTAMAS Creative Commons License 2005.10.21 0 0 395
Erre az esetre érvényes, hogy nincs elég adat a feladatban.
Előzmény: mmormota (393)
mmormota Creative Commons License 2005.10.21 0 0 394

Nagyon elméleti :-) szempontból az akku tömege megnő feltöltéskor. Energiát nyomtunk bele, annak pedig tömege van.

Más kérdés, hogy nem lenne egyszerű kimérni. Nyilnán gyakorlatilag bármilyen másodlagos jelenség nagyobb hibát hozna be.

Előzmény: JFEry (392)
mmormota Creative Commons License 2005.10.21 0 0 393

Simply Red és TTAMAS,

 

Nem csak a csónak és az ember mozdul el, hanem a víz is. A víznek is van tömege, a csónak vízvonal alatti részén 280kg tömegű víz hiányzik. Ha a csónak odébb megy, akkor ez a lyuk a vízben is vele megy. A víztömeg mozgatását nem lehet figyelmen kívül hagyni, ez akkor is lényeges, ha szuperfolyékonynak tekintjük a vizet.

 

További érdekes dolog, hogy hogyan veszem figyelembe azt, hogy az ember a csónak végében áll. Nyilván az a vége fog a csónaknak jobban lesüllyedni, amelyben éppen tartózkodik. Emiatt a vízben levő gödör alakja megváltozik, ez sem elhanyagolható. Az első közelítés lehet pl. hogy a nagy csónak mellett az ember egy kis 0 tömegű csónakban áll, és a nagy csónakba kapaszkodva mozgatja magát oldalirányban.

 

Előzmény: Simply Red (390)
JFEry Creative Commons License 2005.10.21 0 0 392

Az elméleti esetben az akku feltöltése nem okoz tömegváltozást hiszen csak töltésáthelyezés történik(megosztás és vegyi kötés).

Viszont gyakorlatilag a töltésmegosztás közben parazita elektrolízis és a belső ellenállásokon folyó áram végett, hőtermelés is van. Ez gázt termel illetve hőveszteséget is okoz. Ezek pedig tömegcsökkenést adnak.

Előzmény: potika (382)
JFEry Creative Commons License 2005.10.21 0 0 391
Két három-ponton felfüggeszted és a függesztési pontok függőleges folytatásainak metszőpontja adja.
Előzmény: EperésSör (370)
Simply Red Creative Commons License 2005.10.21 0 0 390
Ezt a megjegyzést nem értem. Átsétálásról, vagyis lassú mozgásról volt szó. A csónak és a víz közötti közegellenállás nagysága tetszőlegesen kicsi lehet, ha a sétálás sebessége elég kicsi, nem?
Előzmény: mmormota (388)
TTAMAS Creative Commons License 2005.10.21 0 0 389

Alapesetben egyszerű a feladat.

(Impulzus megmaradás, a közös tömegközéppont mitől kerülne arrébb?)

 

Ha a közegellenállástól nem tekintünk el, akkor pedig az ismert adatokkal megoldhatatlan.

Előzmény: mmormota (388)
mmormota Creative Commons License 2005.10.20 0 0 388

Ravaszabb a feladat, mint elsőre gondoltad...

(nem jégen áll)

 

:-)

 

Előzmény: Simply Red (386)
EperésSör Creative Commons License 2005.10.20 0 0 387

OK. Az lesz, de azért jók voltak, nem? Elszoktam lenni ilyen jópofa feladatokkal.

Köszi a segítséget!

üdw,

Előzmény: Simply Red (386)
Simply Red Creative Commons License 2005.10.20 0 0 386

Szerintem ezt most már számold ki magad. Annyit kell tudni hozzá, hogy ha a víz és a csónak közti közegellenállástól eltekintünk, akkor a csonakból és az emberből álló rendszer zárt rendszernek tekinthető. Zárt rendszer tömegközéppontja pedig megtartja a mozgásállapotát. Jelen esetben ez azt jelenti, hogy a tömegközéppont ugyanott marad az átsétálás után, mint ahol előtte volt.

 

De miért kell minden kérdésedet két topikban is feltenni? Szerintem ezeknek a kérdéseknek semmi közük sincs a relativitáselmélethez.

Előzmény: EperésSör (385)
EperésSör Creative Commons License 2005.10.20 0 0 385

Hát akor ezt asszem kiveséztük. De van másik:

 

Csak hogy a csónaknál maradjunk. Ha bent álok egy csónakban legyen mondjuk 6 méter hosszú, és átsétálok egyik végéből a másikba, akkor mennyit mozdul a csónak /teszem fel/ ellenkező irányban a partról szemlélve?

 

Szerintem kell hozzá, majd a csónak, meg a személy súlya is. Legyen 200kilós csónak meg 80 kilós az ember!

EperésSör Creative Commons License 2005.10.20 0 0 384
Thnx ez jó ötlet, én valami vízbemerítősön agyaltam, de ez sokkal egyszerűbb!
NVik Creative Commons License 2005.10.20 0 0 383
A súlypont meghatározása nagyon egyszerű, felfüggeszted a tárgyat két különböző ponton és ahol a függőleges egyenesek találkoznak az lesz a súlypont.
Előzmény: EperésSör (370)
potika Creative Commons License 2005.10.20 0 0 382
Tényleg csökken ? Azt is tudod, miért ?
Előzmény: JFEry (369)
EperésSör Creative Commons License 2005.10.20 0 0 381

bocsi ezek véletlenek voltak.

 

EperésSör Creative Commons License 2005.10.20 0 0 380

Mondassz valamit...

 

Előzmény: Simply Red (373)
EperésSör Creative Commons License 2005.10.20 0 0 379

És ha a csónak sbessége nagyobb a víz sodrásánál? Akkor amennyivel gyorsabban ér le annyival lassabban fel, de ez az idő állandó, nem?

EperésSör Creative Commons License 2005.10.20 0 0 378

Thnx! megvilágosodtam:)

És van valami tipped a súlypont kimérésre?

 

üdw,

Előzmény: Simply Red (377)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!