Keresés

Részletes keresés

Fat old Sun Creative Commons License 2 napja 0 4 304

Ez pontosan így van. Nem sok dolog maradt, amiért érdemes még ezt a fórumot látogatni, de akadt még néhány ember, akik miatt igen.

Gergő egyértelműen az egyik ilyen.

Előzmény: XtraP (303)
XtraP Creative Commons License 2 napja 0 2 303

Köszönöm :)

Az nagyon tetszik, hogy tőled mindig jóval többet (és érthetően) meg lehet tudni, mint az alapprobléma megoldása.

Előzmény: Gergo73 (302)
Gergo73 Creative Commons License 2 napja 0 1 302

Egyébként Euler bizonyította, hogy tetszőleges háromszög esetén a körülírt kör sugara legalább duplája a beírt kör sugarának, és egyenlőség csak a szabályos háromszög esetén van (lásd itt). Innen is látszik, hogy nincs olyan derékszögű háromszög, aminél a körülírt kör sugara 2, a beírt kör sugara pedig 1.

Előzmény: XtraP (292)
hamubansült fagylalt Creative Commons License 2 napja 0 0 301

beírt körének sugara 1 egység

 

Hoppá, figyelmetlen voltam. :(

Előzmény: hamubansült fagylalt (300)
hamubansült fagylalt Creative Commons License 2 napja 0 0 300

Rajzoltam 4 (cm) sugarú Thales-kört és 1 (cm) sugarú másikat. Aztán egy kis igazgatás...

Ilyen van és mégis nincs? Hol a hiba?

Előzmény: mmormota (299)
mmormota Creative Commons License 3 napja 0 1 299

Megoldottam átmérő=1-re, aztán később benéztem, van-e megoldás. Némi meglepetéssel olvastam, hogy nincs ilyen... :-))) 

Gergo73 Creative Commons License 3 napja 0 1 298

Nekem csak az 5-öt sikerült kihoznom

 

Neked is sikerült a 6-ot és a 7-et kihoznod, hiszen bizonyítottad, hogy nincs ilyen háromszög. Tehát minden ilyen háromszögnek a területe 6, de egyben 7 is. Az 5-re kicsit rövidebb a bizonyítás, ez minden.

Előzmény: XtraP (297)
XtraP Creative Commons License 3 napja 0 0 297

a szóban forgó háromszög területe nem csak 5, hanem egyben 6 és 7 is

 

Nekem csak az 5-öt sikerült kihoznom ... de az üres halmaz elemeire vonatkozó okfejtést azért (azt hiszem) értem :)

Előzmény: Gergo73 (295)
Gergo73 Creative Commons License 3 napja 0 3 296

Pl. a híres Fermat-sejtést is úgy oldották meg, hogy kiindultak egy feltételezett ellenpéldából, abból gyártottak egy elliptikus görbét, majd az elliptikus görbe több jellemzőjét kiszámolva kaptak ellentmondást. Ez az indirekt bizonyítás kellően tömören elmondva egy pólóra is ráfér. A póló megvásárolható itt.

Előzmény: Gergo73 (295)
Gergo73 Creative Commons License 3 napja 0 1 295

Nekem nagyon furcsa és idegen dolog, hogy egy egyébként nem létező (komplex oldalhosszakkal rendelkező) háromszög területe mégis kiszámítható legyen.

 

Ez nem olyan furcsa, erre a filozófiára épül minden indirekt bizonyítás. Az üres halmaz elemeire minden állítás igaz. Tehát a szóban forgó háromszög területe nem csak 5, hanem egyben 6 és 7 is :-)

Előzmény: XtraP (294)
XtraP Creative Commons License 3 napja 0 0 294

Igen, ilyen derékszögű háromszög természetesen valóban nincs.

Számomra az "érdekesség"et éppen ez jelentette, mert különös módon a területet ki lehet számítani több módon is (*), és az eredmény 5 területegység; ha a befogók értékét nem firtatnánk, akkor ezzel vége is lehetne a feladatnak. Nekem nagyon furcsa és idegen dolog, hogy egy egyébként nem létező (komplex oldalhosszakkal rendelkező) háromszög területe mégis kiszámítható legyen.

 

(*)

A két befogó összege 4+1+1 = 6 egység, ezzel

 

pl. az a+b=6 és a2+b2=16 egyenletrendszerből 2ab = (a+b)2-(a2+b2) = 62-16 = 20, ahonnan T = ab/2 = 20/4 = 5,

vagy

pl. T = rs = r(a+b+c)/2 = 1*(6+4)/2 = 5

 

 

Előzmény: Gergo73 (293)
Gergo73 Creative Commons License 3 napja 0 1 293

Nincs ilyen derékszögű háromszög. Tegyük fel, hogy egy derékszögű háromszög beírt körének sugara 1. A beírt körnek az oldalakkal való érintési pontjai mindegyik oldalt 2-2 részre bontja. Ha az átfogót a megfelelő érintési pont x és y nagyságú szakaszokra bontja, akkor az egyik befogót a megfelelő érintési pont x és 1 nagyságú szakaszokra bontja, a másik befogót a megfelelő érintési pont y és 1 nagyságú szakaszokra bontja. Tehát a Pitagorasz-tétel alapján

 

(x+1)2 + (y+1)2 = (x+y)2.

 

azaz

 

x+y+1 = xy.

 

Ugyanakkor xy <= (x+y)2/4, vagyis

 

x+y+1 <= (x+y)2/4.

 

Innen x+y >= 2(1+gyök(2)), vagyis az átfogó hossza legalább 2(1+gyök(2)). Egyenlőszárú derékszögű háromszög esetén x=y, és mindenhol egyenlőség van. Tehát az átfogó minimális hossza 2(1+gyök(2)).

Előzmény: XtraP (292)
XtraP Creative Commons License 3 napja 0 1 292

Egy Facebook-csoportban találkoztam az alábbi, eredeti kitűzésében akár fejben is megoldható feladattal.

 

Adott egy derékszögű háromszög, amelynek átfogója 4 egység, beírt körének sugara 1 egység. Mekkora a háromszög területe?

 

Számomra a dolog akkor vált 'matematikai érdekesség'-gé, amikor (a területet rövid idő alatt leküzdve) a két befogó hosszára is kíváncsi lettem.

 

Tehát: mekkorák a fenti háromszög befogói?

Gergo73 Creative Commons License 2024.04.20 0 0 291

Persze, teljesen igazad van. Pl. 4 egyenest általában nem lehet egyszerre érinteni körrel.

Előzmény: mma (290)
mma Creative Commons License 2024.04.20 0 0 290

Nem lehet, "mindig megoldható" alatt azt értette, hogy mindig van-e ilyen kör? (nekem legalábbis nem triviális, hogy mindig van)

Előzmény: Gergo73 (289)
Gergo73 Creative Commons License 2024.04.14 0 3 289

A "megoldható" egy szubjektív fogalom. Ha egy keresett objektum jól van definiálva, akkor mondhatjuk, hogy a keresett objektum a definiált objektum, és triviálisan megoldottuk a feladatot. Pl. vegyük az alábbi középiskolás feladatot: mi az x2+5x-1=0 másodfokú egyenlet nagyobbik gyöke. Erre helyes megoldás az alábbi tautológia, bár a tanár nem fogadná el: a keresett gyök az x2+5x-1=0 másodfokú egyenlet nagyobbik gyöke.

 

Ha megadsz véges sok algebrai görbét (polinomokkal), akkor algebrai megoldást lehet adni a görbét egyszerre érintő körökre. Tehát fel lehet írni egy olyan polinomokat, amelyeknek gyökei a keresett paraméterek. A jóval általánosabb Jordan-görbék általában nem egyenlettel vannak megadva, tehát már az is kérdéses, hogy mit értsünk "megoldás" alatt. Lásd fent.

 

A konkrét feladaton most nincs időm gondolkozni, de ott is hasonló egyenleteket lehet felírni a keresett paraméterekre, mint az eredeti feladatban. Lehet, hogy ötödfokú egyenlet helyett hatodfokú egyenlet adódik a sugárra, de a lényeg ugyanaz.

Előzmény: L314 (283)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.14 0 0 288

Gonosz módon a gyökfüggvényt kétértékűnek vetted.

Előzmény: pk1 (287)
pk1 Creative Commons License 2024.04.14 0 2 287
Előzmény: Törölt nick (285)
L314 Creative Commons License 2024.04.14 0 0 286

Igazad lehet, mert nekem sincs tudomásom az egyszerű görbék Jordan mérhetőségéről. Meggondolatlan voltam, amikor ezt feltételezve leírtam. Talán a rektifikálhatóság

jöhetne szóba, de azt fogalamat is inkább a komplex fügvénytan használja. 

Előzmény: pk1 (284)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.14 0 0 285

Berajzolnád őket?

 

Előzmény: pk1 (282)
pk1 Creative Commons License 2024.04.14 0 0 284

Ezúttal a 

 

(x2-2+r/√2)/(x-2+r/√2) = -1/(2x)

 

(x2-2+r/√2)2 + (x-2+r/√2)2 = r2

 

egyenletrendszert kell megoldani. r=0,38656..., x=1,3637... lesz.

Nem tudom, mi a Jordan mérhető görbe. Görbeszakasz hosszával kapcsolatos?

Előzmény: L314 (283)
L314 Creative Commons License 2024.04.13 0 0 283

Megköszönöm a segítségedet. Ezzel kapcsolatban még két kérdés. Mennyivel lesz nehezebb a feladat, ha x=2 egyenest kicseréljük y=x/(x-1) hiperbolára? Mindig megoldható-e ez a feladat, ha a kérdéses tartomány három Jordan mérhető görbével van határolva?

Előzmény: Gergo73 (281)
pk1 Creative Commons License 2024.04.12 0 1 282

Érdekesek a "külső" megoldások is. Gergo ötödfokú egyenletének három valós megoldása van. A nem említett kettő:

r=7,191, x=-0,441: a kör nagy része a (-,-) síknegyedben, "bal oldalán" érinti a parabolát.

r=-1,78, x=2,051: a másik "jobb oldalon" érintő kör, természetesen pozitív a sugara, ehhez -2+r helyett -2-r írandó a kör egyenletébe (szemlélettel belátható).

Előzmény: L314 (280)
Gergo73 Creative Commons License 2024.04.11 0 2 281

Szimmetriaokokból a kör középpontja (2-r,2-r). Ha a kör a piros parabolát az (x,x2) pontban érinti, akkor a körrel közös érintő meredeksége 2x, tehát fennállnak az

 

(x2-2+r)/(x-2+r) = -1/(2x)

 

(x2-2+r)2 + (x-2+r)2 = r2

 

egyenletek. Az első egyenletből

 

r = (2+3x-2x3)/(1+2x),

 

amit a második egyenletbe beírva

 

4 + 12x + 8x2 - 6x3 - 17x4 + 8x5 = 0.

 

A bal oldali polinom irreducibilis a racionális számok felett, így az érintési pont koordinátái és a sugár ötödfokú algebrai számok. Az x persze 1 és 2 között van, így numerikusan

 

x = 1.33284090900454688080...

 

r = 0.34455597499666565490...

Előzmény: L314 (280)
L314 Creative Commons License 2024.04.11 0 2 280

Szeretném ezt a topikot feltámasztani egy geometriai feladvánnyal. A csatolt kép ábrája alapján keresendők az érintő kör paraméterei: a kör középpont koordinátái és sugara.

Tehát keressük az ábra alapján kiolvasható két parabolaív és egy egyenesszakasz által meghatározott tartomány belsejében egy olyan kört, amely érinti az adott tartomány határához

tartozó mind három görbét. 

construct Creative Commons License 2022.08.07 -1 1 279

De általában még ezzel együtt se nevezik ki magukat bölcsnek.

Előzmény: mmormota (278)
mmormota Creative Commons License 2022.08.07 -1 2 278

Azt hittem, ötödik általánostól fölfelé már észrevesznek ilyesmit.

Előzmény: Bölcs Árnyék (277)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2022.08.07 -1 0 277

Most minek mormogsz ?

Előzmény: mmormota (276)
mmormota Creative Commons License 2022.08.07 -1 2 276

:-)))

Ennyit nem látsz át?

Előzmény: Bölcs Árnyék (275)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2022.08.07 -2 0 275

nézd meg mégegyszer

nem a közös nevező, hanem a keresztben való szorzás

Előzmény: mmormota (274)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!