Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2024.02.05 -1 0 10

Vegyük úgy, hogy van négy ellenállásból álló híd, és a kimenetét söntöli az ötödik.

 

Ekkor párhuzamosan van kötve (R1+R3), (R2+R4), R5. Ez egy mérés. [1]

Kössünk velük párhuzamosan még egy ismert ellenállást.

Ekkor már párhuzamosan van kötve (R1+R3), (R2+R4), R5 és az ismert Rx. Ez még egy mérés. [2]

 

Most adjuk még hozzá a hálózathoz az áramerősséget beállító két soros ellenállást is: R6 és R7.

További mérési lehetőségek:

( R1 × (R2+R3+R4) ) + R6 [3]

( R3 × (R1+R2+R4) ) + R6 [4]

( R2 × (R1+R3+R4) ) + R7 [5]

( R4 × (R1+R2+R3) ) + R7 [6]

És végül a táp ágban:

R6 + R7 + ( (R1+R2) × (R3+R4) ) [7]

 

Jól látható, hogy ezek a párhuzamos kapcsolások siserehada miatt nem lineáris egyenletek.

Mátrix algebrával nem megyünk semmire.

 

Ráadásul még ez is csak közelítés, mert a kimenetet söntölő R5 ellenállást elhanyagoltam.

Feltételezve, hogy a híd ellenállások egyformák. (Eredetileg majdnem azok.)

Viszont ha leszakad egy forrasztás vagy megsül egy ellenállás, akkor már alaptalan a felvetés.

 

 

Konklúzió:

Nem az ellenállásokra, hanem a csomóponti feszültségekre kellene felírni a variálandó egyenéeteket.

 

Mindenkinek köszönöm a konzultációt.

Előzmény: XtraP (9)
XtraP Creative Commons License 2024.02.04 -1 0 9

Ha a hidat kihagyod, marad két sorbakötött ellenállásod. Ha ezek értékét egy méréssel meg tudod állapítani (nem), akkor a híd öt ellenállására marad öt adatod. 

Mégis miféle variációszámítás az, ami egy mérésből meg fogja tudni határozni két sorbakötött ellenállás értékét külön-külön?

Előzmény: Törölt nick (3)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.04 -1 1 8

Hát ez úgy kezdődik, hogy az ügyfél elkezdi keresni a hibát.

Telefonon mondjuk neki, hogy először mérje meg az ellenállásokat.

A pontos értékeket nehéz lenne kikeresni (nem mindet írnak fel trimmelésnél), de vannak névleges adatok.

Na most a névleges ellenállásokból közelítőleg ki lehet számolni, hogy nagyjából mennyit kell mérjen.

 

Persze egy hídnál a kis eltérés is drasztikus lehet.

Ilyenkor megy a hezitálás, hogy alkatrész csere legyen vagy mi.

Néha behozzák bevizsgálásra. Akkor már előkerülnek bemérési eredmények.

Esetleg szétszedik a szakik. Egy nyomásmérő eléggé le van zárva, konzervnyitó kell hozzá.

Vagy például nyomáspróbának vetik alá.

 

Még azt lehetne például, hogy az egyes ellenállások tól-ig megengedett tartománya alapján kiszámolni a tűrésmezőt.

Tehát a tipikus minimum-maximum értékek mindenféle kombinációjával meghatározni, hogy az egyes vezetékek között mekora ellenállásokat szabad mérni. Az már kombinatorika.

 

Tipikus az is, hogy egy forrasztás leszakad.

Előzmény: vIstvan (7)
vIstvan Creative Commons License 2024.02.04 0 1 7

Én ezt elsősorban NEM matematikai problémának érzem, ez gyakorlati hibakeresés.

 

Mifelénk mérnököknél ez úgy néz ki, hogyha kilóg az adat a fizikailag lehetséges tartományból, akkor alkatrész csere, majd onnan esetleg hibakeresés.

 

A te példáidnál maradva egy ilyen hídnál nem az fog érdekelni, hogy mekkora az ellenállások pontos értéke, hanem hogy hol van szakadás vagy zárlat. Az ilyen eszközökben elég pontosan ismertek az ellenállás értékek, emiatt fel lehet írni hibakereső protokollokat, mivel véges a lehetséges hibák száma és ez lekövethető.

 

A jelentősége maximum annyi, hogyha eddig nem volt ismert a típushiba, akkor most már az lesz. De jellemzően azzal sem tudunk mit kezdeni, mert pl. a Pt100-asből még az ipari kivitel is elszakad 3 hónap után egy dízelmotoron tesztelés alatt. Az irreális mért értékből ez egyértelmű, vizsgálni sem kell.

Előzmény: Törölt nick (6)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.04 -1 0 6

Ezek beforrasztott ellenállások valami analóg szenzorban, például nyomásmérő.

A híd köré épített ellenállásokkal a jelszintet trimmelik be.

És amilkor valami hihetetlen értéket mérnek, akkor szeretnék tudni, hogy mi baja a hídnak.

Például villámcsapás miatt, vagy a franc tudja.

 

Van négy mérési pontod, azzel kell megállapítani a beépített ellenállások értékét (mármint nem forintban).

Előzmény: mmormota (5)
mmormota Creative Commons License 2024.02.04 0 2 5

Szerintem ez nem így van. Ha több az ismeretlen, mint az egyenlet, akkor marad szabad paraméter, amit akármennyinek választva az egyenletek teljesülnek.

Semmiféle számítás (variáció se) változtat ezen.

Előzmény: Törölt nick (0)
Maketheworldabetterplace Creative Commons License 2024.02.04 -1 0 4

Általán0s a biz0nytalanság mindenh0l minden 0rszágban és cs0p0rtban. Schr0dinger variáci0ja.

Előzmény: Törölt nick (-)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.04 -1 1 3

A hetedik ellenállás már nem határozható meg hat mérési eredményből. :(

Hiba lenne viszont azt gondolni, hogy eredetileg az alsó és a felső ellenállás azonos volt a gyártáskor, és ez használat közben is így marad. Bármelyik ellenállás elfüstölhetett.

 

(Ez a probléma úgy vetődött fel, hogy egy ügyfél ellenállást mért a kivezetések között, és nem tudta kiszámolni, hogy közülük melyik a rossz.)

 

Egyébként a tetszőleges kezdőértéknek vehetjük a gyártáskor eredetileg használt ellenállás értékeket.

 

+++++

 

Matematikailag talán lehetbe kezdeni valamit úgy, hogy a híd kimenetére még egy - ismert - ellenállást kötünk párhuzamosan.

 

Előzmény: Törölt nick (0)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.04 -1 1 2

Még szerencse. ;)

 

Ez a topik numerikus variációszámításról szól.

Kellene írnom egy keretrendszert, ahol az ismeretlenek egy vektorban helyzkednek el. Univerzálisan.

És akkor általános célra használható a müdszer.

Csak meg kell adni az ismeretlenek számát és az egyenleteket (a megfelelő ismeretlenekre hivatkozva persze).

Előzmény: Bölcs Árnyék (1)
Bölcs Árnyék Creative Commons License 2024.02.04 0 1 1

Nekem már régebbtől van egy variációszámítás topikom, de nincs bajom vele, hogy egy másikat nyitottál ♥ 

Törölt nick Creative Commons License 2024.02.04 -2 0 0

Ebben az esetben a meg0ldás:

Felírjuk az egyenleteket. Minden ismeretlennek adunk valamilyen ésszerű kezdőértéket.

Aztán az egyes ismeretlenek variálásával haladunk a kisebb hibanégyzet irányába.

A hibaösszeg pedig a számított és a kapcsok között mért ellenállások különbségének négyzeteiből jön.

 

Egy probléma van: nálunk még a híd átlójában is található egy söntellenállás. Az már hlt ismeretlen. :(

Előzmény: Törölt nick (-)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.04 -1 0 topiknyitó

Mire lehet például alkalmazni a variációszámítást?

 

Legyen először az egyszerű Wheatstone-híd:

De ezt nálunk még kiegészítik különböző kompenzáló ellenállásokkal.

Tegyük fel,  hogy ez be van építve. Vagyis kilóg négy vezeték: A, B, C, D.

Viszont tudunk mérni eloenállást 6 pontpár között. De a lineáris algebrával semmire sem megyünk.

Mert például a C ás D pontok között 5 ellenállás van kapcsolva.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!