Keresés

Részletes keresés

firebird69 Creative Commons License 2011.04.26 0 0 29

Mi más lenne?

Előzmény: Haralamos (27)
Törölt nick Creative Commons License 2011.04.25 0 0 28

A tudományba vetett bizalom, valamint az ortodox elméletek feltétel nélküli elfogadása csoportgondolkodáshoz vezetett, egy olyan pszichológiai folyamathoz, amely nehezíti a kritikus vélemények megjelenését és elterjedését - állapítja meg a vizsgálat.

 

lol

Tényleg mókás, hiszen pontosan leírja a vallásos, miszticista gondolkodásmódot, majd ráhazudja a tudományra. A helyzet a következő, és emiatt nyilvánvaló, hogy e "tanulmány" (melyre persze forrást nem kaptunk) manipuláló csaló, vélhetőleg valamilyen vallási berkekből származó propaganda, vagy pedig dilettánsok szerencsétlenkedése, mivel fatális hibát vét: összemossa, egyenlőnek véli tévesen (vagy csalva) a tudományos világot (tehát a szakemberek, tudósok halmazát), és a tudományos a magukat gondolkodámódónak vélő hétkönapi emberek tömegét. Legalábbis a "tudomány csődje" kijelentés erre utal, mert ha csak azt a mellesleg triviálisan helyes megállapítást tárgyalná, hogy a tudományt elfogadó tömegek jelentős része, a hívők mentális zavarait, deffektusait mutatják, akkor semmi probléma nem lenne, csakhogy az nem a tudomány csődje... 

Majd egy a népesség körében elvégzett, ki tudja mennyire hiteles felmérés alapján, általánosít egy durvát és ravaszul az egészet ráhúzza ámblok mindenre, aminek a t udományhoz van köze. Kb a kommunisták és a fasziszták csaló technikája, trükkje ez...

 

Fel kéne fogni, hogy attól, hogy a kvázi tudományhívő tömegeknél hasonló jelenségek alakultak ki mint a vallásosoknál, az nem minősíti a tudományt, hanem csak a tömegember szellemi nívóját. Igen valóban ez van, ám teljesen érthető, mivel elve lehetősége ideje, sincs egy átlagembernek ellenőrízhetni a tudományos téziseket (mitöbb még egyik tudós sem tudja végigcsekkolni az összes többi diszciplína, összes paradigmáját), ezért tekintélyelven, bizalmi alapon fogadja el, mert nem is tehet mást, kénytelen rá, lehetetlen hogy mást tegyen. Azonban a tudomány minden értelmes ember számára éppen elég kritikus téren, ponton hitelesítette magát, hogy sok egyéb téren már nyugodtan rábízza magát. (bármely misztikum adós ezzel)

 

Persze ebből gyönyörű önigazoló miszticista manipuláció építhető fel. Egyről feledkeznek mindig meg a miszticista hazugságyárakban: mindig van, volt és lesz, aki átlát a szitán, aki látja hogy meztelen a király és aki meg is mondja ezt...

Előzmény: odovaker (24)
Haralamos Creative Commons License 2011.04.25 0 0 27

 például amikor Frederic Mishkin a Columbia Egyetem professzora arra a kérdésre, hogy miért változott az Izlandi stabilitás című, korábbi cikke Izlandi instabilitásra a publikációs listájában a válság kitörése után, azt mondja, biztosan elütésről van szó."

Haralamos Creative Commons License 2011.04.20 0 0 26

Szerintem is.)

Előzmény: szobornok (25)
szobornok Creative Commons License 2011.04.20 0 0 25

Jóóóó...  :-)))

Előzmény: odovaker (24)
odovaker Creative Commons License 2011.04.20 0 0 24

Titkos jelentés a tudomány csődjéről;

 

 

A tudományba vetett bizalom, valamint az ortodox elméletek feltétel nélküli elfogadása csoportgondolkodáshoz vezetett, egy olyan pszichológiai folyamathoz, amely nehezíti a kritikus vélemények megjelenését és elterjedését - állapítja meg a vizsgálat.

Törölt nick Creative Commons License 2011.04.10 0 0 23

„Valamiféle új erő lehet”

Lehetséges új elemi részecskét vagy természeti erőt fedezhettek fel az amerikai Fermilab fizikusai, akik szerint az új jelenség kibővítheti az anyag tulajdonságaival kapcsolatos ismereteket.

http://www.hirtv.hu/tud-tech/?article_hid=371898

Előzmény: Törölt nick (17)
Törölt nick Creative Commons License 2011.04.09 0 0 21

Persze persze az utolsó szó istennevében szelíden krisztusi módon a tied kell legyen igaz kispofám?

Előzmény: leszekakileszek (20)
Törölt nick Creative Commons License 2011.04.09 0 0 19

Érvelés helyett természetesen személyeskedés. Megszoktuk. Már rég csak mosolygunk az ilyen erőlködésen...

Előzmény: leszekakileszek (18)
Törölt nick Creative Commons License 2011.04.09 0 0 17

1. a tudomány régesrég nem materialista, pont a kvantumfizikát említed, ami közel száz éve lépett túl a matérián, szóval ez mellément...

2. ha a fejlődés útja az, hogy rálel a tudomány a misztikumra (legalábbis ami ma még annak számít) akkor sem beszélhetünk majd hitről, hanem tudásról; amint megragad a tudomány és integrál valamit, már nem misztikus, már nem hit kérdése (valaha misztikus és megmosolygott dolog volt, ha valaki azt állította: ember géppel levegőbe tud emelkedni...)

Előzmény: leszekakileszek (16)
Törölt nick Creative Commons License 2011.04.09 0 0 15

Ismerős, a tudomány határozza meg a mindenkori aktuális valóságot is; például a Föld lapos

 

Gyönyörű freudi elszólás! Hát persze hogy ismerős. Szubjektív rémképedbe szépen beágyaztad saját világnézeted kudarcát. Pontosan annak a világnézetnek a fatális bukását fogalmaztad meg, amit képviselsz. Az idealista, miszticista világnézet fő zászlóshajója a kerszténység, pontosan ezt gyakorolta, mígnem évezredes terrorja, fasiszta emberiség elenes bűncselekménysorozata lelepleződött. Igen. Onnan ismerős. Ők tették ezt és tennék még ma is; próbálkoznak elkeseredetten visszaszerezni a hatalmat... Borzalmas rémtetteket tett a miszticizmus és az emberiség fejlődését vagy ezer évvel vetette vissza, de valahol szoglálatott is tett, hiszen a leckét megtanultuk; ma már a progresszív, gondolkodó emberiség újra nem lesz így megvezethető... A többi birka még béget-, bégettek egy ideig, aztán majd reméljük mielőbb felébredtek ti is...

Előzmény: Haralamos (13)
Törölt nick Creative Commons License 2011.04.09 0 0 14

Letűnt, megbukott és rég túlhaladott korszak zárványának kétségbeesett kapálódzása. Majd elmúlik...

Előzmény: Haralamos (13)
Haralamos Creative Commons License 2011.04.09 0 0 13

Ismerős, a tudomány határozza meg a mindenkori aktuális valóságot is; például a Föld lapos, az atombomba nem káros, az atomerőmű a világ legtisztább energiaforrása...stb 

A valóságtagadókat korábban máglyára küldték, ezt most még nem merik megtenni, de alkotmányba foglalják, hogy kik művelhetik a tudományt... 

Előzmény: Törölt nick (12)
Törölt nick Creative Commons License 2011.04.08 0 0 12

Persze persze..

Egy valóságtagadónak biztosan... ;)

Előzmény: Haralamos (10)
Haralamos Creative Commons License 2011.04.08 0 0 11

Ennek a topiknak, a tudomány szekcióban kéne lennie."

 

Ez a legfőbb bizonyítéka az agyonhallgatásnak és a kirekesztésnek, amit kedves magukat tudósnak gondoló itteni hozzászólok értek el az alternatív megnyitásával 

Előzmény: Törölt nick (8)
Haralamos Creative Commons License 2011.04.08 0 0 10

továbbá nyitott minden felfedezésre elméletre, vizsgálja kutatja azokat; progresszív; folyamatosan fejlődik és felülbírálja magát, kész- nyitott a kritikára, sőt megköveteli azt, folyamatosan megkérdőjelezi önmagát, hogy újra és újra megfeljen a jelnlegi tudásszint kritériumainak.

Az egyetlen valóban progresszív emberi megismerési módszertan a tudomány. (bár nem igazán van értelmes alternatívája úgyhogy ez nem is csoda)

 

 

Mese habbal...

Előzmény: Törölt nick (8)
Haralamos Creative Commons License 2011.04.08 0 0 9

: továbbá nyitott minden felfedezésre elméletre, vizsgálja kutatja azokat"

 

Nem a tudomány ortodox, agyonhallgató, legalábbis korunkban...

Korábban nem éltem.)

Előzmény: Törölt nick (8)
Törölt nick Creative Commons License 2011.04.08 0 0 8

Ennek a topiknak, a tudomány szekcióban kéne lennie. Bár az alább elemzett hsz-miatt nem csoda, ha itt van az alternatívban, hiszen egy áltudományos demagóg nmiszticista zagyvaság az egész beírás úgy ahogy van...

 

A tudomány művelői - azaz a tudósok - szerint a tudomány a legobjektívebbnek vélt módszerek által megszerzett ismeretek halmoz fel, kiindulva az emberi tapasztalatokból, és felhasználva a logikus emberi gondolkozást.

 

Ez így nem igaz. Akkor lenne helyes ez a mondat, ha a végén a pont helyett lenne egy vessző és így folytatódna: továbbá nyitott minden felfedezésre elméletre, vizsgálja kutatja azokat; progresszív; folyamatosan fejlődik és felülbírálja magát, kész- nyitott a kritikára, sőt megköveteli azt, folyamatosan megkérdőjelezi önmagát, hogy újra és újra megfeljen a jelnlegi tudásszint kritériumainak.

Az egyetlen valóban progresszív emberi megismerési módszertan a tudomány. (bár nem igazán van értelmes alternatívája úgyhogy ez nem is csoda)

 

Ezáltal egy sajátos önmagába záródó körben mozog.

 

Innen kezdve - mivel szándékosan a szokásos miszitcista csalást alkalmazva féligazságot írtál le - (ezt egészítettem ki a valósággá az imént) már nem a tudományról beszélsz objektíve, hanem egy saját hamisan felvázolt tévképzetről, mely az elmédben létezik csupán. Az persze hogy saját önmagába záródó körben mozog...

 

Kizárólag az emberi érzékelés tapasztalatait használja fel, s noha ennek eredményeképpen egyre gazdagabbá teszi a megismerés eszközeit, s ezzel a ismerethalmaz mennyiségét,

 

Milyen más  érzékelés létezik, mint emberi - tessék már elmondani? Állati? Ásványi? Angyali? Haló ember! (vagy te nem az vagy?) Nem létezik számunkra más érzékelés csakis emberi, mivel embererek vagyunk és az emberi megismerésen dolgozunk a tudomány segítségével. Persze hogy az emberi érzéklés tapasztalatait használja fel, mivel NEM TUD MÁST TENNI... (ezt úgy első-másodikos gimis korunkig fel szoktuk fogni átlag intellgenciával...)

 

De ha esetleg egy istenhívő azt képzelgi, hogy az emberi megismerésnek az emberi, érzéki tapasztalatokon túli, feletti, isteni tapasztalatokat is be kéne építeni a kollektív világképbe, kettős fatális, önpusztító tévedést vét:

1. istenét káromolja, hiszen azt állítja, ember felérhet ahhoz, beleláthat az isteni megtapasztalásba

2. a szubjektív objektívvé hazudásának alapvető korrupciójába esik (hiszen mégha netán létezik is misztikus, isteni tapasztalat, mely ember számára átélhető; nem megosztható, nem közzétehető - a tudomány egyik jogos kritériuma pedig, az objektivitás legitim szükségszerűsége)

 

semmi olyasmi - létezhető - dolgot nem fogad be ami kívül esik e megimerés határain.

 

Ez egy primitív, miszticista önigazoló hazugság, ami még egetverő mélybutaság is. (hiszen ami kívül esik a megismerés határain, azt nem ismerjük, tehát nem tudunk róla, hogy fogadhatnánk be?)

Tudom persze létffontosságú hazugság a miszticizmus számára, hiszen látszólag (buta ill figyelmetlen ember számára hihetően) legizimizálja rendszerét. Azt sugallja, létezik a misztikus transzcendencia, melyet a tudomány ostobán, korlátoltan és arrogánsan ignorál ugyebár, ezért hát szükséges a miszticizmus, hiszen ami túlnan van, azzal csak ő folgalkozik korrket módon. Príma önigazolás ez; primitív, butaságban tartott, agymosott tömegek előtti érvelésre. Erről szólt a vallások és egyházak utóbb pár ezer éve. De vesztükre sajnos szembe kell nézzenek azzal, ogy az értelmes ember ezen már csak mosolyog, s régesrég túllépte a progresszív emberi gondolkodás ezt a kreált, hamis oppozíciót.

 

A logikus gondolkodást is saját magából kiindulva használja fel, kijelentvén, hogy az, e körben mindig következetes eredményre vezetett.

 

Erre kérek szépen egy forrást! A tudomány nem tekinti magát tévedhetetlennek. Ez is csupán egy hazug, hamis vád ellene. (a miszticizmus jelenkori agóniájának megintcsak egy eleme) A logikát a tudomány azért használja fel magából kiindulva (már ha ez a lehetetlen megfogalmazás esett), mivel a logika tudományos diszciplína, ill azok fő eleme (matematika, filozófia), hát engedjük meg neki, mint tudományos elvet, ill tant, alkalmazza rendszerén belül... A logika tudománya, sosem tekintette magát tévedhetetlennek, sőt szintén kritikát kérő, porgreszív ágazat. Feseleges hazudozni róla...

 

A tudomány tehát egy önmaga által definiált módszertant alkalmaz, amivel önmaga helyességét igazolja.

 

Pontosítva:

A tudományos módszertan helyességét semmivel sem igazolja. Nem is teheti, hiszen - a módszeréből következendően - azt nem igazolhatja a tudományos módszertanával, azaz önmagával.

 

Na most akkor igazolja vagy sem?

 

Ismét egy miszticista manipuláló trükk. A primitív durva átalánosítás klasszikus retorikai technikája. A tudomány nem kicsit sok rétű, összetett módszerek tanaiból áll össze ugyebár. Csak egyetlen diszciplínát is nehezen vagy sehogysem tud eljsajátítani maradéktalanul egyetlen ember (hacsak nem valami extra zseni)...

Hogy is vehetnénk tehát egy ilyen mennyiségű információból, és ha tetszik, módszerből álló rendszert egy kalap alá, mint egy módszertant?

Nyilván vannak húzóágai és lemaradt területei, gyenge pontjai.

Egyet kéne végre felfogni. A tudományra, mint olyanra - ha már mindenképpen egy egységes rendszerként tekintünk rá (mint mondjuk az emberi megismerés eredője csúcsintézménye ha tetszik) - rámondani hogy önmagával igazolja önmagát, szipla butaság vagy tudatos manipulatív megtévesztő trükk (naiv emberek megvezetésére). Hiszen tessék már mondani a magfizikát igazolja mondjuk a tengerbiológia? A géntérképet igazolja a repülőgép mérnöki tervezés? 

Eleve eszetlen ostobaság az egész gonolatmenet. Hogy is igazolhatná önmagát a tudomány? Persze bele lehetne menni, hogy diszciplínánként, mely axiómák, tézisek, tények, mivel vannak igazolva, bizonyítva és meglehet hogy találnánk itt ott körökörös érveléseket, helytelen önigazoló- vagy téves levezetéseket. De hát könyörgöm több millió levezetés van a tudományban, ami ráadásul fejlődése közben tart! Hogyne lenne már tele hibával? Persze hogy tele van! Azonban - és ezért kerekedett felül fölényesen a miszticista gondolkodásmód fölött - nyitott rá, sőt megkövetelei hogy a hibáit feltárja, az önrevízióra és a cáfolatok lehetőségére, a megkérdőjelezésre.

Hol melyik misztikus rendszer kínálja ezt hasonlóan? Semelyik. Pontosan azok mind zárt, megváltoztathatatlan, merev dogmarendszerek, melyeket kritizálni megkérdőjelezni, felháborító bűn náluk.

Szóval itt (is) nagyon keverve van a szezon a fazonnal barátom...

 

Magában a módszertanban tehát a tudósoknak hinniük kell, és ezáltal használhatják.

 

Maga az ember mindenben csak hinni tud. Semmi más megoldás nincs.Azt sem tudjuk lesz-e a következő pillanat, csak hihetjük...

Azt is csak hihetem hogy létzik Ausztrália, míg nem voltam ott, nem bizonyosodtam meg empirikusan szubjektíve is róla. Csakhogy van legitim hit és illegitim hit. A legitim hit pedig az objektív konszenzusok hitvilága. Nyilván nem tökéletes, van számos hibája, hiszen felődése közben tart.

 

Mindazok a dolgok tehát, amelyek létezhetnének - vagy akár léteznek is -, de kívül esnek az emberi tapasztalás lehetőségeinek köréből, kívül esnek a tudomány hatóköréből. Így tehát kimaradnak a tudományból olyan dolgok, amik - vagy jellegéből következendően, vagy szándékos külső tényezők által - nem alkalmasak az emberi megtapasztalásra.

 

Mik lennének ezek a dolgok? Vagy vannak, vagy nincsenek. Honnan tudjuk az ilyen bemondott szubjektív dolgokról, hogy melyik valós, melyik hazudott, melyik hallucinált? Komolytalan az egész gondolatemented. Ha minden ilyen kívül eső dologgal foglalkozna a tudomány, rengeteg kapacitását lefoglalná emberi kényszerképzetek, téveszmék, hallucinációk elemzése, kutatása. Pontosan ezért van a tudományban egy minősítő rendszer, mely megkülönböztet kutatásra érdemes, ésszerű, reális valószínű teóriákat, a valószítnűtlenektől. Ez így jó és ennek is kösztönhetően integrált már a tudomány több olyan elvet, mely hitelesítése előtt szintén transzcendensnek volt képzelegve. Pl akupunktúra, hipnózis. Egyik pillanatról a másikra lett misztikumból tudomány. De érdekes. Valah még a repülőgép is transzcendens dolog volt, csak aztán megépítették. Így működik ez a valósággal ha teteszik, ha nem...

 

Pedig a tudósok is a hitből indulnak ki: azaz, hogy a módszertanuk helyes.

 

Mint írtam, többféle hit van. Tehát összemosod a dolgokat, hogy manipulálj...

 

A tudomány, az emberi megismerést és gondolkodási módot abszolútumként elfogadva így antropocentrikus gőggé degradálódik.

 

Olyan embereknél, akik erre hajlamosak. Pontosan ugyanúgy, mint a vallási elöljárók egyes képviselőinél. Ismét csak manipuláció, hogy adott repezentáns egyén szubjektív hibáját vetíted rá az egész rendszerre. Igen, valóban tapasztalható ilyen jelenség, csakhogy ez nem repezentálja az egészet, nem referál a tudományról magáról, csakis az adott egyénről, hiába is próbál fogást találni így a tudományt ellenző fantaszta...

Előzmény: CiniKuss (3)
odovaker Creative Commons License 2011.03.31 0 0 7

Ezért nincs semmiféle hatalma ma már a ZAKAMÉDIÁNAK.)

Előzmény: abani (6)
abani Creative Commons License 2011.03.24 0 0 6

"a tudás, hatalom".

---------------------

 

Így igaz!!:-)))))))))

Előzmény: moziga2 (5)
moziga2 Creative Commons License 2011.03.23 0 0 5

A tudományon belül is egyfajta "politikai" harc dúl, amolyan szavazati, többségi elven. Csak a szavazók köre kissebb, mint a demokráciában. Ami pozitívum lehetne, hogy itt ugye nem hatalomról, hanem az igazságokról és a tudásról van szó. Sajnos azonban azt is tudjuk, hogy "a tudás, hatalom".

Előzmény: abani (0)
Moon River Creative Commons License 2011.03.23 0 0 4

Szeretettel meghívunk minden érdeklődőt a "Kvantumfizika és Spiritualitás" című kerekasztal beszélgetésre.

Meghívott vendégeink:
Dienes István – tudományos kutató
Kovács Attila János - fizikus
Nagy Gábor – Aquarius Alapítvány
Kutsera Róbert - házigazda

Időpont:
2011. március 28. - Budapest MOM Park
Érkezés:·17:00 órától
Előadás: 17.30-20:00

 

A beszélgetés témái:

1.) Mit jelent az anyag és mit az energia fogalma a modern fizikában?
2.) Mit köszönhetünk Arisztotelésznek?
3.) Mikor beszélhetünk objektivitásról fizikai jelenségek mérésekor?
4.) Mit tud kezdeni a paradoxonokkal a tudomány?
5.) A tudat és tér-idő viszonya.


 

A helyek korlátozottsága miatt ha jön, kérjük jelentkezzen az alábbi elérhetőségeken:

e-mailban: kerekasztal@aquariuskincsei.com

telefonon: +3620/471-3514

 

http://lectorium.hu/nyitolap_uzenetek/meghivo_-_aquarius_kerekasztal_beszelgetesre_a_mom_parkba

 

CiniKuss Creative Commons License 2011.03.18 0 0 3

A tudomány művelői - azaz a tudósok - szerint a tudomány a legobjektívebbnek vélt módszerek által megszerzett ismeretek halmoz fel, kiindulva az emberi tapasztalatokból, és felhasználva a logikus emberi gondolkozást.

 

Ezáltal egy sajátos önmagába záródó körben mozog. Kizárólag az emberi érzékelés tapasztalatait használja fel, s noha ennek eredményeképpen egyre gazdagabbá teszi a megismerés eszközeit, s ezzel a ismerethalmaz mennyiségét, semmi olyasmi - létezhető - dolgot nem fogad be ami kívül esik e megimerés határain. A logikus gondolkodást is saját magából kiindulva használja fel, kijelentvén, hogy az, e körben mindig következetes eredményre vezetett.

 

A tudomány tehát egy önmaga által definiált módszertant alkalmaz, amivel önmaga helyességét igazolja.

 

Pontosítva:

A tudományos módszertan helyességét semmivel sem igazolja. Nem is teheti, hiszen - a módszeréből következendően - azt nem igazolhatja a tudományos módszertanával, azaz önmagával. Magában a módszertanban tehát a tudósoknak hinniük kell, és ezáltal használhatják.

 

Mindazok a dolgok tehát, amelyek létezhetnének - vagy akár léteznek is -, de kívül esnek az emberi tapasztalás lehetőségeinek köréből, kívül esnek a tudomány hatóköréből. Így tehát kimaradnak a tudományból olyan dolgok, amik - vagy jellegéből következendően, vagy szándékos külső tényezők által - nem alkalmasak az emberi megtapasztalásra.

 

Egyes körök feltételezvén bizonyos dolgokat (esetleg kinyilatkoztatásként elfogadva ilyeneket), további - egymással logikus kapcsolatban lévő - következetes ismereteket halmoznak fel. Ám a tudományt művelők egy csoportja ezeket nem tekinti tudománynak, hiszen nem tapasztalás által megszerzett ismeretekre épül, hanem az emberi hitre. Még akkor sem ismerik el, ha tényleg hitből kiindulva, de a szigorúan tudományos módszertant alkalmazva hozzák létre következtetéseiket.

 

Pedig a tudósok is a hitből indulnak ki: azaz, hogy a módszertanuk helyes.

 

A tudomány, az emberi megismerést és gondolkodási módot abszolútumként elfogadva így antropocentrikus gőggé degradálódik.

 

Előzmény: abani (0)
abani Creative Commons License 2011.03.18 0 0 2

Most erre mit mondjak?:-)))))))))

Előzmény: odovaker (1)
odovaker Creative Commons License 2011.03.18 0 0 1

Pedig még az új alkotmányba is bekerül...

Előzmény: abani (0)
abani Creative Commons License 2011.03.18 0 0 0

Míg a tudomány nem határolodik el a politikai nézetektől és érdekektől (érdekcsoportok)

addig nem lehet konkrét tudományról beszélni.

 

" Ami igazán számít, az az intuició"- vélte Albert Einstein.

 

A tudomány ismeretekre épül, sajátos eszközökkel kutat és tár fel összefüggéseket, valamint, hogy az intuíció is segíti munkáját.

Előzmény: odovaker (-)
odovaker Creative Commons License 2011.03.18 0 0 topiknyitó

Bahatárolható a "Tudomány" mint fogalom?

 

 http://hu.wikipedia.org/wiki/Tudom%C3%A1ny   

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!