Monitor, szkenner, nyomtatas, levilagitas a szinek oldalarol. Mivel, hogyan, hol, miert (,mennyiert) es mit kalibraljunk. Elmélet, gyakorlat, szoftverek, hardverek, kelvinek, gammak, gorbek... Ez egy eleg nagy es fontos tema a képfeldolgozásban, egy haladobb szint felett mar nem lehet megkerulni.
Mivel még elég sötétnek érzem magam ezen a területen pedig átrágtam magamat itt és a montorok fotózáshoz fórumokon de valószínüleg lámpásra van szükségem,hogy megvilágosodjon a tudathoz vezető út.
Végül is feltelepítettem a windows alá az adobe gamma és a windows color manager segédprogikat.Elvileg mindkettő betöltötte a S1932 színprofilját viszont megjelenítésben semmi sem változott a képernyő színén,tónusán.
Miért nem látok semmilyen változást a színprofil betöltése után?
Akkor válaszolok magamnak, hátha másnak is segítség: szóval az xp csak úgy magában nem tud több kalibrált monitort is kezelni, de az alábbi linken akad némi segítség:
A kalibráló program beállítja a színhőmérsékletet és a fényerőt, de mást nem fog csinálni a monitorral... Megméri, hogy mennyit kell korrigálni a különböző színeken, hogy egymást pontosan fedjék. Ezt tölti fel a LUT-ba, és készít a végén egy profilt, ami leírja, hogy mekkora és hogy néz ki valójában a monitor saját színtere. A konverzió a színterek közt már a programok feladata.
Én is pont így képzeltem el. Kalibrációkor, ha sRGB színtérhez próbáljuk kalibrálni a monitort, akkor a kalibráló program különböző színeket tesz ki a monitorra, és megméri, hogy az adott RGB értéket sRGB színként értelmezve mennyire tér el a monitor képe a kívánttól. Egyszerűbb esetben pedig a program kitesz néhány tesztábrát, amiből szemmel kell választani/gombokat nyomogatni, amíg (szemre) jó nem lesz (például két folt hasonló nem lesz). Ezekből a mérésekből a kalibráló program kiszámít minden színcsatornára egy görbét. Ezeknek a görbéknek a pontjait betölti a videókártya LUT-jába. Onnantól meg ha nem használunk színkezelést, akkor az sRGB képeknek kutya kötelességük jól megjelenniük, hisz pont azért töltöttünk értékeket a LUT-ba, hogy az eltérést az sRGB-től a videókártya korrigálja. Persze adott határon belül, hisz ha egy árnyalatot a monitor sehogy se képes megjeleníteni, akkor az elveszett.
Színkezelésre meg csak akkor lenne szükség, ha a monitort nem ahhoz a szabványos színtérhez kalibráltuk volna, amiben dolgozunk/megjelenítünk. Például sRGB-hez kalibrált monitoron AdobeRGB kép, vagy fordítva: AdobeRGB-hez kalibrált monitoron sRGB kép. Na ekkor már nem elég a LUT, hiszen az a kalibrációkor megadott színtérhez korrigálja a színeket, de az a színtér eltér attól, amiben dolgozunk. Ekkor kell megnéznie a képnézegetőnek, hogy egyezik-e a megjelenítendő kép színtere a monitor kalibrálásakor használt színtérrel, és ha nem, akkor a kettő között konvertálnia kell. Ha pedig egyezik, akkor nincs teendő, és ezt teszik (ti. semmit) a színkezelésre fel nem készített programok is. A videókártya meg konvertál a kalibrációkor alapul vett színtér és a monitor színtere között.
Köszönöm, ezek fontos infók. Így már értem miért sejtek azért minimális színeltérést -az egyébként nagy színterű de még kalibrálatlan- új monitoron adobe RGB-t használva.
Folyamatosan beszélek a program írójával, hamarosan elkészül a teljes támogatás... A program jelenleg képes értelmezni a beépített ICC profilokat (ehhez kell a plugin), de nem tudja normálisan átfordítani a monitorra. (tehát: a gépeden, ha monitorRGB-ben mentesz egy képet, akkor az színhelyesen fog megjelenni a monitorodon, de egy sRGB kép nem feltétlenül, különösen, ha nagy színterű a monitorod...)
Inkább bízz a kalibráló eszközödben és normális színkezeléssel rendelkező programokban (pl. az Adobe cég termékei). A 2231W nagyon jó monitor (én is azt használom), de a nagy színtérnél még jobban előjönnek az eltérések a normális színkezelésű és az egyéb programok közt (szép narancssárga beütést kapnak a PS-ben jó képek pl. az Irfanview-al megtekintve). Mondjuk Vista-n legalább a beépített képnézőben jók a színek (ez nem mondható el az XP-ről), ha valaki azzal szereti nézni (de az ACDSee Pro2-vel sincs gond).
Ha PS-t használsz vagy Lightroomot, akkor abban színhelyes képet fogsz látni. Firefox 3.0.3-ban a megfelelő beállítások után nekem sikerült összehoznom a PS-el azonos képet (a 3.1 beta-val már nem). IE-vel soha nem sikerült (és nem is fog: egyáltalán nem támogat színkezelést)...
Amint látom még mindig nem érted... a LUT beállítás csak a hardvert állítja be megfelelő kontrasztértékre és színhőre. A színprofil pedig a programok számára írja le, hogy hogyan kell a monitoron megjeleníteni az adott képet.
Most mar en is teljesen ossze vagyok zavarodva. Megneztem en is a gamma kalibracios oldalt, ahonnan az egesz kerdeskor elindult, es en azt latom, hogy Explorer-ben nezve tobbe kevesbe jo, mig M Firefoxban (amely a kalibralt szinprofilt hasznalja), iszonyatos elteresek vannak. Akkor ez azt jelenti, hogy rossz a kalobralom (Spyder 3)? Vagy ez nem ad pontos valaszt egy laptop lcd-rol, csak egy jo monitorrol? Tervezem egy Eizo monitor (S2231) vasarlasat, de akkor ott mi lesz a helyzet? Nagy szinteru monitornal miert nem fogom helyesnek latni? Inkabb bizzak a kalibraloban, mint a kulonbozo "teszt"-oldalakban? Ezek a teszt-oldalak (pl a fentebb emlitett gamma kalibracios oldal) ugyanugy alkalmazhatoak mindenfajta monitorra? Ha nem miert nem?
Egyre gyakrabban erzem azt, hogy mennyire irigylem azokat, akik felhotlenul tudnak orulni a kalibralatlan monitoron nezegetett kepeknek.
Nem tudom mi nem érthető ezen... A hardveres kalibrációt (amikor nyomkodod a monitor kezelőszerveit) követi egy szoftveres beállítás (ez megy a LUT-ba, ez okozza betöltéskor a képelváltozást, amikor betölti a Profil chooserbe). Ezt egészíti ki a maga a színprofil, ami a programok számára leírja, milyen is a monitor...
Az kimaradt az előbb, hogy ez a betöltős rendszer azoknál a monitoroknál is segít, ahol pl. nem lehet RGB színcsatornát állítani, mert egyszerűen nincs rá lehetőség.
Az, hogy amikor betölti a profilt (pontosabban nem a profilt, hanem annak egy részét, nem véletlenül nem ICC, hanem ICM a profil kiterjesztése), akkor az csak pontosítja a hardveres kalibrálást (amit a maga hardveres mivoltából adódóan nem olyan pontos, mert még az Eizo S2231-en is 0,25%-os lépésekkel lehet beállítani, ami már nagyon jónak számít, de ez nem az átlag...). Amikor ez megtörténik, onnan él maga a színprofil, már, ha a programok hajlandóak vele dolgozni...
"Ebben az esetben egy színkezeléssel felvértezett szoftverben ha előállítok egy képet és csinálok belőle egy JPEG-t, akkor annak a JPEG-nek mondjuk az XP képnézegetőjében is színhelyesen illene megjelennie, nem?"
Nem. Mert a JPG-t nagy valószínűséggel sRGB színprofillal mented el, nem pedig monitorRGB-ben. Ha monitorRGB-ben mentenéd el, és a képnéző fel tudná dolgozni a beépített ICC profil-t, akkor jelenne meg azonosan a két kép. Abban az esetben is színhelyesen jelenik meg a kép, ha egy olyan programmal nézed ami meg tudja csinálni az sRGB kép konverzióját (az XP képnézője még véletlenül sem ilyen).
Ezzel kapcsolatban homályosítson fel valaki engem is, lécci. Az nem úgy van, hogy a kalibráláskor (akár műszerrel, akár szemre ingyenes programokkal, mint példáula QuickGamma) keletkező eredményt egy program betölti a videókártya regisztereibe, és akkor minden képnek jónak kell lennie minden színkezelési támogatás nélkül is (ha végig sRGB-ben vagyunk)? Hisz a képnézegető (vagy bármelyik más program) kiküldi, hogy RGB=23,143,55, aztán meg a videókártya azt mondja, hogy ezt szépen átszámítom a LUT regiszterek adataival, aztán ilyen-olyan jelet küldök a monitorra. A színkezelés meg csak akkor játszana, ha a megjelenítendő képhez profil van társítva, nem? Ekkor a programnak is számolni kell. Nem jól gondolom?
Tehát a programok között csak akkor lehet különbség a megjelenítéskor, ha a kép/munkamenet színtere nem egyezik meg azzal a színtérrel, amire a monitort kalibráltuk (csak ekkor kell az erre alkalmas programnak bármit is átszámolnia).
Hallani sok mindent lehet, csak nem kell mindent elhinni... nekem ellentétes a tapasztalatom a híresztelésekkel (jó, mondjuk az express program kb. használhatatlan).
Lenne egy buta kérdésem a hozzáértőkhöz, mert én ezt nem értem:
Szóval be lett kalibrálva a monitorom, az ICC profilja be van töltve. Ezután lépett fel a következő jelenség: Lightroomban ill. photoshopban korrigált képek, ami ezekben a programokban teljesen jól néznek ki, miután kimentettem őket pl. jpg-be, és megnyitom csak simán az Xp képnézegetőjében, nagyon elmászott színűek (pirosasok).
Valaki nyugtasson meg, hogy ez így normális-e, és magyarázza meg nekem, hogy ez miért van?
Most néztem meg ugyanilyen műszerrel kalibrált nagy színterű Eizo-n, olyan böngészővel, ami kényszerítve van az sRGB-monitor színtér konverzióra, és úgy jónak tűnik, lehet, hogy hibás a kalibrálód, vidd vissza, hogy állítsák be (ha jól emlékszem 2 év gari van rá).
Nagy színterű a monitorod? ha igen, akkor nem is fogod helyesnek látni, ha kalibráltad :) Normál színterű monitornál (Eizo F520CRT, FF-ben bekapcsolt színkezeléssel, Spyder2Pro kalibbal) tökéletes az ábra.
