Keresés

Részletes keresés

heted7 Creative Commons License 2024.02.28 0 1 13112

"az meg szintén nem szilárdságtan, hanem eszetlenség" (kiemelés tőlem)

 

Afféle gondolkodási szünet...

Előzmény: XtraP (13111)
XtraP Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13111

Semmiféle szilárdságtan. Statika. Ott vannak a képletek, eredmények. Ehh.

Az összes görgő tengelye meg igenis persze hogy legyen egyetlen merev test, mert ha nem, akkor az meg szintén nem szilárdságtan, hanem eszetlenség.

Előzmény: Törölt nick (13110)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13110

Kapizsgálom. De akkor ez már nem statika, hanem szilárdságtan. Attól függ, hogy a felső görgő hogyan van rögzítve a másik kettőhöz. Még gondolkozok...

Előzmény: XtraP (13105)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13109

Most csak gyorsan bemásolom...

XtraP Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13108

Itt van a két említett változat, a görgők tengelyeit tartó blokk egyensúlyi erőrendszerével, erőléptékkel, korrekt geometriával.

 

Ha az alfa szöget erőteljesen növeljük, akkor az alsó görgők egyre nagyobb és a függőlegeshez egyre közelebbi szöget bezáró erőket vesznek fel, ezzel egyidejűleg a felső görgőn a 2Fcos(alfa) egyre csökken. De ehhez, ismétlem, kellenek a görgők, mert különben ott nem lehet függőleges összetevő.

 

Előzmény: XtraP (13103)
heted7 Creative Commons License 2024.02.28 0 2 13107

Megint megtaláltad a regisztráció gombot? Ijesztő, amiket írsz.

 

Fogd ezt a könyvet (Dér-Radnai-Soós: Fizikai feladatok) és kezdd el az elejétől megoldani a példákat:

 

 

 

Ha elakadsz, szólj, segítünk.

Előzmény: Törölt nick (13067)
XtraP Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13106

(van itt egy olvtárs - nem is tudom, honnan jutott most épp ő az eszembe -, aki erre apró betűvel hozzátenné: "(Arkhimédész már tudta ezt.)")

Előzmény: XtraP (13105)
XtraP Creative Commons License 2024.02.28 0 1 13105

Értsünk már szót. A hegesztett görgő nem görgő. Ez ennyire egyszerű.

 

Ha egyszer a kötélen kívül nincs más, ami felvegye a teher függőleges komponensét, akkor a kötélerő pesze hogy a végtelenhez tart. De ha görgőid vannak és azokon átvetett kötél tartja a súlyt, akkor annak (adott esetben nem is kicsi) hányadát a görgőket tartó elem fogja felvenni és "továbbítani" a daruhorognak vagy akárminek.

Előzmény: Törölt nick (13101)
XtraP Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13104

Nem, ez nem tautológia. Pusztán arról van szó, hogy a kötél, mint bármi más, gyorsulásba kezd, ha a rá ható erők eredője nem 0.

 

De semmi gond, ha más feltételezéssel is koherens eredmény jön ki. (Ahogy olvasom a dolgaidat, nem így történt.)

Előzmény: Törölt nick (13102)
XtraP Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13103

Egy példa: legyen mondjuk a felfüggesztett teher súlya 20 kN. Ekkor a felfüggesztő erő 20 kN, a kötélerő 10 kN. 

(jelölések a korábbi ábrámon.)

 

Ha alfa mondjuk 10°, akkor a függőleges komponensek: a felső görgőn 20*cos(10°) = 19,696 kN, az F1 erő 20*sin(5°) = 1,743 kN, ennek függőleges komponense 1,743*sin(5°) = 0,152 kN, a függőleges eredő így 20 - (19,696+2*0,152) = 0 kN, ahogy kell.

 

Ha most alfa = 80°, akkor a függőleges komponensek: a felső görgőn 20*cos(80°) = 3,473 kN, az F1 erő 20*sin(40°) = 12,856 kN, ennek függőleges komponense 12,856*sin(40°) = 8,2635 kN, a 

függőleges eredő így 20 - (3,473+2*8,2635) = 0 kN, ahogy kell.

 

A látványos különbség a két helyzet közt, hogy mivel utóbbi esetben a kötél két ága közti szögfelező sokkal meredekebb, a kötél sokkal erőteljesebben nyomja lefelé az alsó görgőket és így a teher jelentős részét végül az (alsó görgők tengelyeit hordozó) tartóblokk veszi fel.

 

Előzmény: XtraP (13100)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13102

Az alsó görgők egyensúlyának ábráján feltüntettem a ferde erő nagyságát és szögét.

 

Ez most mi, tautológia? :o)

Felteszed, hogy a kötélben ugyanakkora az erő a görgő előtt és után, és ebből kiszámolod a szöget.

 

Nem is lenne ezzel baj, csak már négy ilyen szerkezetet összetörtek.

Valami rosszul van méretezve. Most bekérték a részletes számolásokat.

Lehetséges, hogy valami egytemi embert is felkérnek szakértőnek. Előbb vagy utóbb.

Előzmény: XtraP (13100)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13101

Ha 30 tonnás 12 méteres gerendákat kell megemelni egy üzemben- a két emelőszem a 3 méterre van beépítve a gerendák végéről.

 

Ez egy jó példa, de kötél helyett néha láncot használnak az emeléshez.

A daru horgon van egy kampó, abba beleakasztják a két láncot.

És a láncok másik két vége valahol a gerenda két végénél van.

 

Találtam képet:

A lánc csak húzott lehet. A függőleges erők egyensúlyából kiindulva, különben a lánc vagy lelazulna, vagy elszakadna.

Legyen a genenda súlya G, a láncban ébredő húzóerő pedig F.

G = 2 Fy

 

Nekem továbbra is az jön ki, hogy a rézsútos komponens nagyobb a függőlegesnél.

A függőleges komponens a lánc irányú erő vetülete.

 

Csak ezzel az a baj, hogy a strain gauge a gerendán kellene legyen. Minden egyes megemelt darabon.

A görgőkkel ezt el lehet kerülni. Elvileg lehetne mérni a felső görgőre ható függőleges erőt is. A tervező nem így tervezte.

Előzmény: sr1 (13092)
XtraP Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13100

Az utóbbi ábráidon ("hegesztett" görgő és kötél) a két kötélvég között csak egymás felé mutató erők tudnak ébredni. Ha görgőkön veted át, akkor nem csak ilyenek ébrednek!

 

Az ábrám bal felső részén a tartó blokkra ható erők egyensúlyát látod. Az alsó görgőkre NEM csak vízszintes erő hat, ezért lesz különbség a tartó blokkban 2Fcos(alfa) és a felfüggesztő 2F között.

 

Az alsó görgők egyensúlyának ábráján feltüntettem a ferde erő nagyságát és szögét. Minél nagyobb az alfa (minél saseleméresebb a szög), annál nagyobb lesz az F1 erő ÉS annál meredekebb lesz a vízszinteshez képest (ezzel együtt a tartó blokk egyensúlyában a 2Fcos(alfa) csökken), ezért tud az F állandó maradni. 

Előzmény: Törölt nick (13099)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13099

Éppen ez az, ami nem tűnik konzisztensnek számomra.

Lent van mondjuk F+F, például két egyforma súly. (Ha nem akarunk Atwood ejtőgépet játszani.)

Fent pedig 2F-nél jóval nagyobb erő tart velük egyensúlyt.

(Szerencsére a beépítés helyszínén van néhány részecskefizikus. Hátha megkérdezik őket is.)

Előzmény: XtraP (13097)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 1 13098

Támadt egy ötletem. Forgassuk el!

 

 

Lent és fent legyen egy-egy rögzített görgő. Fent a kötél folytatódik a rögzítési pontig, lent pedig rajta a súly.

A túloldalról egy erőmérővel kezdjük el húzni a kötelet oldalirányban.

Edzettebbek munka tétellel is számolhatnak. Betti?

(Nyilván az oldalirányú erő hatására a súly megemelkedik. Munkát kell végezni.)

 

Ha a görgőkhöz közel egy pontban ér hozzá a kötél, a súrlódást jó közelítéssel elhanyagolhatjuk, mert a kitevő nulla szög.

 

Ti azt feltételezitek, hogy a függőlegestől eltérő szakaszon a kötélben ugyanakkora erő ébred, mint a függőleges részen. Ebben sajnos nem vagyok biztos. A két támasztó görgő között függőleges erő is fog hatni. Tehát ti úgy gondoljátok, hogy a függőleges komponens eltérését ide lehet kiszámlázni.

 

Tartok egy kis gondolkodási szünetet...

XtraP Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13097

3.) Az általad kiragadott ábrámon a felső görgő egyensúlya látható. Ha méltóztatsz az ábrám további részeit is megtekinteni, akkor kiderül, hogy a kötélben speciel mindvégig pontosan ugyanaz a (teher súlyának felével egyenlő) erő ébred.

Előzmény: Törölt nick (13095)
XtraP Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13096

A kötélerő nagyobb, mint mi?

1.) Arról volt szó, hogy szerinted a kötélben ébredő erő nem állandó. Nos de, az.

2.) Az ábrádon a kötélvégek NEM görgőn vannak átvetve. Te magad óbégattál, hogy a kötél "nincs odahegesztve" a görgőhöz. A legutóbbi ábrádon pontosan oda van hegesztve. Kurva nagy különbség. Tessen görgőn lelógatni, és beszélgessünk tovább.

 

Egyéb kérdés?

Előzmény: Törölt nick (13095)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 1 13095

Köszönöm szépen.

A függőleges erő fent a két lenti függőleges erő összege.

Vagyis a ferde kötélágban a kötél irányú erő nagyobb.

 

Sas Elemér kísérletei 1

Dr. Sas Elemér külön felhívja a figyelmet a távvezetékek (azaz kis ellenállású drótkötél) belógásának méretezésére, mert a hőtágulás (azaz télen zsugorodás) miatt nagy erők léphetnek fel.

Előzmény: XtraP (13094)
XtraP Creative Commons License 2024.02.28 0 2 13094

Legyen a kötélágak közötti szög 2alfa. Beszélgessünk az elemek egyensúlyáról. Három(féle) elemről van szó.

 

Szerintem (a téglalap a görgők tengelyeit tartó blokk, F a kötélerő):

 

Előzmény: Törölt nick (13078)
sr1 Creative Commons License 2024.02.28 0 1 13093

Ja és 

A felső görgőn a kábel át kell legyen fűzve, mert a szem (hurok ) a végén nem bírná ki a terhelést.  

 

Előzmény: sr1 (13092)
sr1 Creative Commons License 2024.02.28 0 1 13092

A kötélben ébredő kényszererõ mindig kötélirányú. Az egyensúly feltétele, hogy a kötél húzott legyen. 

Tehát a kötélben ébredő feszültség a kötél mentén nem változik.

 

Mivel a görgő is egyensúlyba kell maradjon és a két kötélerő eredője a szögfelelezőben hat, a görgőnek kell legyen egy támasztása ebbe az irányba, ami ennek ellenhat.

 

Vagyis a legegyszerűbb kitámasztási megoldása a három görgőt egymáshoz rögzítő szerkezetének, egy olyan elrendezése kell legyen, aminek a két alsó karja a szögfelező irányában mutat.

 

Egy rombusz.  

 

A gyakorlatban, például:

Ha 30 tonnás 12 méteres gerendákat kell megemelni egy üzemben- a két emelőszem a 3 méterre van beépítve a gerendák végéről. 

A daru a felső görgőtől emel és onnan két kábelt kell elvezetni a két szélső görgőre, majd lelógatni. A tervező nem fog betenni egy egyenes rudat a két görgő közé, mert ez óriási kell felvegyen és nagyon masszív és nehéz lenne, ami csökkentené a daru emelési képességét.  

  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (13075)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13091

Találtam egy fényképet: három görgős (azt írják róla)

Mondjuk ezen nem látszik a működése. Gondolom a harmadig görgő alatta van. Akkor ezt így a horogra szerelik?

Ha nem kell kiegyenlíteni, akkor a közepén rögzíteni is lehet a kötelet (végtelen súrlódás).

Előzmény: XtraP (13087)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13090

Még emlékszem, hogy mit írtam pár perccel ezelőtt. :o)

Előzmény: XtraP (13088)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13089

(F1)y = (F2)y

és

(F2)x = (F3)x

 

Vagyis F2 cos α = F1 és F2 sin α = F3

 

De majd a bírósági szakértő megmondja, hogy a ti számolásotok jó, és a darunak nem lett volna szabad egyszer sem leszakadni. :o)

Előzmény: XtraP (13087)
XtraP Creative Commons License 2024.02.28 0 2 13088

(az első mondat tőled idézve ... :) )

Előzmény: XtraP (13087)
XtraP Creative Commons License 2024.02.28 0 1 13087

De azt továbbra is tagadom, hogy a kötélben végig ugyanaz az erő ébredne.

 

Ám tagadd. De akkor mondd meg, hogy hol mekkora. És - főleg - hogy miért annyi.

Előzmény: Törölt nick (13086)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13086

Jó. Vegyünk valami egyszerű hétköznapi példát. Cipőfűző.

Tegyük fel, hogy nincs bekötve. Megfogod az egyik végét és megpróbálod kihúzni a teljesen befüzött csipőfűzőt.

Nem fog menni a dolog.

 

Kifőzöl belőle valamennyit és rekurzívan megismétled a kísérletet.

Egy idő után már ki tudod majd húzni. Elég sokat ki kell bontani hozzá.

De a kötél két végén különböző lesz az erő.

 

Valami tényleg van ezzel a súrlódással.

De azt továbbra is tagadom, hogy a kötélben végig ugyanaz az erő ébredne.

Előzmény: XtraP (13084)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13085

Hogy a fészkes fenébe lenne ott forgatónyomaték? Nincs odahegesztve a görgőhöz a kötél?

 

Ha a tények mást mondanak, akkor nem a tényeknek lesz rossz, hanem a daru tulajdonosának.

Aztán már lassan bírósági ügy lesz belőle. Majd ott megszakérnik.

Előzmény: XtraP (13082)
XtraP Creative Commons License 2024.02.28 0 1 13084

A felső ponton nem az alsó két kötélág összege lenne?

Nem, mert a két alsó görgőt egymáshoz rögzítő elemet is felfelé ható erővel támasztani kell. A rendszerre kívülről nem csak a felső felerősítésnél és a két alsó (függőleges) kötél végén hat erő.

Előzmény: Törölt nick (13079)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.28 0 0 13083

egymás után jelentkeznek az újabb és újabb örökösök.   :o)

 

Beletaláltál. Úgy látszik, ennek valami köze van a kötélerőhöz.

Az egyik tulajdonos eladta a tulajdonrészét majd meghalt, viszont formai hiba miatt nem jegyezték be, és az örökösökkel vita van.

 

Minek neked a súrlódási erő?

Heisenberg is rájött már, hogy nem kell a részletekbe belemenni két biliárdgolyó vagy részecske ütközésénél sem.

Rajzolunk egy zárt görbét. Ami bent van, az fekete doboz és kész.

Csak azt számoljuk, ami az önkényesen választott határolóvonalon kívül van.

Előzmény: pk1 (13081)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!