Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2024.02.01 -1 0 12987

Most már nélkülem is tudtok vitatkozni. :D

 

Feynman könyvében D helyett P van és szuszceptibilitás.

Tehát az eltolás helyett polarizációval, a permittivitás helyett polarizálhatósággal számol.

Big deal? I guess it is not.

 

 

Hanem a vákuum semmije nem a mértékegységek megválasztásán múlik, hanem azon, hogy a fény birizgálja az elektron mezőt, amelynek van egy alapállapota. Ha dobozba lenne zárva, akkor lenne ħ/2. Tehát a vákuum semmijéből meg kellene tudni mondani az üres tér vákuumszinti energiáját, meg egy kis kávézaccból és tealevélből.

Előzmény: szabiku_ (12986)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.01 -1 0 12986

Rosszul gondolod.

Amikor megalkották az elektrodinamika kibővítését, hogy alkalmas legyen ne csak a vákuum és töltések felett, hanem valamilyen anyagi közeg felett is, akkor kellett a matematikai szerkezet megalkotásához a mű és epszilon. Bevezetett matematikai együtthatók vagy transzformációs mennyiségek (előbbi skalár, utóbbi tenzor, ...), ami hozzákapcsolja B és D mennyiségeket H és E mennyiségekhez. Referencia az anyagilag tulajdonságtalan vákuum, azaz anyagi közeg mentes tér. Ekkor értékük CGS-ben 1 és konstans, vagyis a nullásak CGS-ben 1-ek. Ez utóbbi(ak) csak az SI mértékegységrendszer miatt lettek (adódtak) 1 helyett más értékűek. A CGS-ben 1 konstans. Ezt nem olyan nehéz megérteni. Ha akarod megérted, ha akarod nem. Semmilyen dinamikai feladatban nem változik az értékük. Konstans 1 szorzófaktor. Ilyen amúgy mindenhol van minden egyenletben minden dinamikai mennyiség előtt. Ez, mivel két mennyiséget köt össze, azok métékegységviszonyát állitja. Semmi több. A relatív mű és epszilon, viszont már fizikai, és az anyagi közeg mágneses és elektromos tulajdonságait adja meg. A klasszikus (nem kvantum-)elektrodinamikában a vákuumnak nincs polarizálhatósága, se mágnesezhetősége. Nulla. Ezért erre ez az epszilon0 és mű0 egyszerűen az 1 konstans matematikai szorzófaktor.

 

Aki ezek SI egységei miatt valamilyen elektromos és mágneses anyagi tulajdonságot gondol a klasszikus elektrodinamika vákuumára, az nem érti az elektrodinamikát. Ez biztos. 

Előzmény: mmormota (12985)
mmormota Creative Commons License 2024.02.01 0 1 12985

Fogunk két 1 négyzetméteres fémlemezt 1 centire egymástól, rákötünk 1000V-ot, és megmérjük az erőt amivel vonzzák egymást. Minden eddig használt mértékegységet definiáltunk valahogy. Mindegy, hogy pl. a király orrának hossza vagy az Egyenlítőé az alap, ezek önálló definíciók.

 

Ezután meghatározzuk a fellépő erő képletét. Ebben lesz egy szorzó konstans, ami a meglevő mértékegységeinkből áll össze, és emiatt szerintem nagyon is jelent valamit.

 

Benne van a király lovának orrhossza, a lovának a húzóereje, a szent antiochiai galvánelem feszültsége, meg a vákuumnak egy tulajdonsága is, amit most ezekkel jellemeztünk.

 

Te csak annyit csináltál, hogy nem a király orrhosszával kezdted, hanem egy másik valami mértékegységét vetted egységnek, de akkor meg mondjuk a király lovának húzóerejére kapsz másik mérőszámot.

 

Ezeknek a kapcsolata az ami nem változik, és szerintem nagyon is jelent valamit.

Előzmény: szabiku_ (12982)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.01 0 0 12984

Ne lepődj meg! 

SI kontra CGS egységrendszer, és letisztult képletformulák. 

Előzmény: Törölt nick (12983)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.01 0 0 12983

semmik, és nem mérnek semmilyen tulajdonságot

 

😭🔨

Előzmény: szabiku_ (12982)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.01 0 0 12982

Azok (a  μ0 és ε0  és nem a  μr és εr ) semmik, és nem mérnek semmilyen tulajdonságot. Ha értéküket 1-re állítjuk egységválasztással, akkor az bármilyen elektrodinamikai feladatban és megoldásban 1 marad, nem függ semmitől. Egyszerűen konstans szorzófaktorok, nem függnek dinamikailag se statikusan semmitől. Az egyenletek és elmélet szerkezetének eleme. Ha nulla volna a helyén ez romba dőlne, ennyi. (Egy nulla szorzófaktor kinullázna egy dinamikai mennyiséget, ami nyilván hülyeség volna.) 

Előzmény: construct (12977)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.01 0 0 12981

Az előadó azt a téves benyomást kelti, mintha ezeknek a mennyiségeknek nem lenne közük.

 

De ez csak 8.02.

"Where 8 stands for physics."

A kvantumfizika 1 majd 8.04 és 8.05 "néven" fut.

 

Ezeknek a statikus értékeknek van közük az elektromágneses hullámokhoz, de ezt majd csak a QED után érthetik meg.

Előzmény: mmormota (12978)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.01 0 0 12980

Attól, hogy értékük az egységválasztás vagy bármi következtében történetesen "1", még nem semmik, hanem nagyon is mérnek valamit, mégpedig egy konkrét tulajdonságot.

 

Mélyebb értelmét a polarizált anyagban találjuk meg.

(Feynman megpróbál D helyett P vektorokkak számolni.)

 

Na de mi a helyzet a vákuumban?

Az elektromágneses mező kölcsönhat az elektron-pozitron mezővel.

Éppen a vákuum polarizációja adja meg a permittivitás és a permeabilitás értelmét.

Sajnos (a vákuummal nem tudunk olyan kísérleteket végezni, hogy ezeket az összefüggéseket feltárjuk.)

Előzmény: construct (12977)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.01 0 0 12979

Azonban ha az egyenletekben ott nulla szerepelne, akkor az egész romba dőlne. Az elmélet nem is létezne.

 

Ez jó.

Viszont azzal nem értek egyet, hogy pusztán mértékegység választással kitranszformálható.

A fejemben a hangok ezt sugdossák.

Előzmény: szabiku_ (12976)
mmormota Creative Commons License 2024.02.01 0 0 12978

"μ0 és ε0 statikusan mérhető, semmi közük az időbeli változásokhoz."

 

Az előadásban ez a mondat értelmes összefüggésben hangzott el. A Maxwell egyenletek alátámasztására hozta fel az előadó, azzal, hogy két ilyen statikusan mérhető dologból az egyenletekkel kihozható egy olyan mennyiség, mint a fény sebessége.

Előzmény: construct (12977)
construct Creative Commons License 2024.02.01 0 1 12977

"μ0 és ε0 statikusan mérhető, semmi közük az időbeli változásokhoz."

"Egyébként cgs-ben a vákuum "semmije"."

 

Attól, hogy értékük az egységválasztás vagy bármi következtében történetesen "1", még nem semmik, hanem nagyon is mérnek valamit, mégpedig egy konkrét tulajdonságot.

Mint ahogy egy konkrét tulajdonságot mér egy anyag tömegsűrűsége akkor is, ha az éppen "1" számértékkel jellemezhető.

De igazából a Maxwell egyenletekben nem kell két független konstans, csupán egy, ha az E és B vektorokat azonos mértékegységgel definiáljuk.

 

A c=1, h=1 részecskefizikai egységrendszerben pedig ez a μ0 = ε0 is =1.

 

Továbbá attól, hogy valami statikusan mérhető, még nagyon is lehet köze időbeli változásokhoz.

Lásd pl. a fizikai inga tömegét és hosszát, ami meghatározza a lengés periódusidejét.

Előzmény: Törölt nick (12975)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.31 0 1 12976

>miért van egyáltalán ilyesmije a vákuumnak.

 

#Tulajdonképpen nincs ilyesmije. (az értékére célzok) Általában elfelejtik, hogy ezek értékei lényegtelenek, csupán a mértékegység választás adja 1-től különbözőre. Azonban ha az egyenletekben ott nulla szerepelne, akkor az egész romba dőlne. Az elmélet nem is létezne. 

 

 

Előzmény: mmormota (12967)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.31 0 0 12975

0 és ε0 statikusan mérhető, semmi közük az időbeli változásokhoz."

 

Sok évvel ezelőtt láttam ezt az előadást (és az egész féléves sorozatot).

De ezek a mondatok nagyon megragadtak a fejemben.

 

"No dE/dt, no dB/dt. Nothing to do with trawelling waves."

 

 

Of coures, there is something to do with them. Just we don't understand yet. I guess.

(Are there any chemists physicists here? Sorry for you! - As David Tong would say.)

Előzmény: Törölt nick (12969)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.31 0 0 12974

Igen, amúgy értem, csak azt akartam kifejezni, hogy a matematikai átlag fogalom szigorú (súlyozott esetben is), ez csak egy módosított számítás. 

Előzmény: construct (12963)
XtraP Creative Commons License 2024.01.31 0 1 12973

Én ehhez már nem vagyok elég képzett ideológiailag. Biztosan igazad van.

Előzmény: Törölt nick (12972)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.31 -1 0 12972

Ha nincs befoglaló tér, akkor simulósík sincs.

Itt ez a görbe egy befoglaló térben lakik. Könnyű elképzelni, hogy az f(x)+C is eleme a papírlapot reprezentáló Hilbert-térnek, bármilyen valós C esetén (de komplex vagy kvaternalista már nem). Habár a szelő és az érintő is "lemászik" a görbéről, nem mászik le a papírról. Nem jön ki a befoglaló térből.

 

Ezzel szemben ha veszünk egy zárt felületet, de befoglaló tér nélkül, ott ezt a műveletet nem végezhetjük el.

 

"Ha kikerülöd a valamit, lábad a semmibe tapos." (Gobbi Hilda - a Góbi sivatag szerepében)

 

 

Ezt a problémát úgy lehet kikerülni, ha idő helyett megtett út (ívhossz) szerint paraméterezünk és deriválunk.

Előzmény: XtraP (12971)
XtraP Creative Commons License 2024.01.30 0 0 12971

Nem lehet, hogy simulósíkot mondtak neked, nem pedig érintősíkot ...?

Előzmény: Törölt nick (12942)
mmormota Creative Commons License 2024.01.30 0 1 12970

Jó előadó, megnéztem az egészet.

Előzmény: Törölt nick (12969)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 0 12969

De ez se annyira egyedi, hiszen pl. a vákuum epszilon és mű se különösebben szemléletes, megszokott fogalmakhoz köthető valami. Még kevésbé az, hogy miért van egyáltalán ilyesmije a vákuumnak.

 

(Egyébként cgs-ben a vákuum "semmije".)

 

Érdekesség:

 

Walter Lewin - Electromagnetic waves

 

μ0 és ε0 statikusan mérhető, semmi közük az időbeli változásokhoz.

https://youtu.be/D3tnZzhSISo?list=PLyQSN7X0ro2314mKyUiOILaOC2hk6Pc3j&t=1091

Előzmény: mmormota (12967)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 0 12968

aztán ha később kiderül még valami, talán valami alapvetőbbel is lehet magyarázni. De akkor meg az az alapvetőbb lesz nem magyarázott.

 

Meglehet.

 

 

Habár...

Van egy olyan tapasztalat, hogy a dolgok tulajdonságait a szerkezetük határozza meg.

Tehát okkal gyanakodhatunk valamilyen szerkezetre, ha tulajdonságok vannak.

Meddig lehet ezt folytatni?

Például ameddig egyszerű numerikus tulajdonságokig el nem jutunk.

(Alapvetően a húrelmélet is ilyen próbált lenni.)

Előzmény: mmormota (12967)
mmormota Creative Commons License 2024.01.30 0 1 12967

Maxwellnél a peremfeltételek (amik diszkrét megoldásokat eredményeznek) hasonlóak a newtoni mechanika ilyen feltételeihez. Szemléletesek, pl. egy üreg méretei az üregrezonátorban, ahogy a húr hossza a zongorán.

 

A kvantumelméletben a Planck állandó egy másféle feltétel, ehhez nem kötődik olyan szemléletes dolog, mint a húr hossza. Valahogy önállóan, saját jogán létezik. De ez se annyira egyedi, hiszen pl. a vákuum epszilon és mű se különösebben szemléletes, megszokott fogalmakhoz köthető valami. Még kevésbé az, hogy miért van egyáltalán ilyesmije a vákuumnak. Azért fogadható el könnyebben, mert a megszokott klasszikus mechanikában van hasonló jellegű dolog, pl. a hang terjedése anyagokban. A Plackhoz hasonló meg - amennyire tudom - nincs.

 

Ezeket tudomásul vesszük, használjuk mert praktikusak, aztán ha később kiderül még valami, talán valami alapvetőbbel is lehet magyarázni. De akkor meg az az alapvetőbb lesz nem magyarázott. 

Előzmény: Törölt nick (12966)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 0 12966

Cserti Józsefnek van egy atomcsill előadása.

Összehasonlítja a geometriai optikát, aztán a hullám potikát, és végül a Maxwell-egyenletekkel számol fénytörést.

 

 

David Tong szerint az univerzumot folytonos mezők töltik ki, és a kvantáltság csak megjelenik.

 

Q&A - Quantum Fields: The Real Building Blocks of the Universe - with David Tong

 

Q: Elfogadja, annak ellenére, ahogy elmondta, minden a folytonos mezőkből épül fel, végső soron kell legyen valami darabosság, és a görögöknek alapvetően igazuk volt?

A: Nem.

Közönség: röhögés.

 

Quantum Fields: The Real Building Blocks of the Universe - with David Tong

Előzmény: mmormota (12965)
mmormota Creative Commons License 2024.01.30 0 1 12965

Vagyis a Maxwell-egyenletek kvantumosak?

 

Képes diszkrét megoldásokat produkálni megfelelő határfeltételek mellett. Ahogy a newtoni mechanika is, pl. a zongorahúr rezgési módusai.

 

 

 

Előzmény: Törölt nick (12958)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 0 0 12964

"az elektronok három kvázirészecskére bomlanak: orbitonra, spinonra és holonra"

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166269310&t=9247350

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166269452&t=9247350

Előzmény: szabiku_ (12962)
construct Creative Commons License 2024.01.30 0 0 12963

A kreditátlag úgy lehet 5 feletti, hogy valaki a kötelezőnél több kreditet vesz fel, de a kreditátlag definíciója szerint mindig csak a kötelező (mondjuk 30) kredittel osztanak.

 

És voltak évek, amikor az egyetemi felvételi pontszámokat visszaszámolták osztályzatokká. S ha valaki mindenféle megszerezhető extra pontokkal együtt (pl. amit nyelvvizsgákra, emelt szintű érettségi vizsgákra, stb. külön jutalmazott teljesítésekre kapott) több pontot szerzett, mint ami az adott egyetemi szakra alapból figyelembe vett tantárgyakkal maximum elérhető, akkor 5 feletti átlag jött ki.

Előzmény: szabiku_ (12961)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.30 0 1 12962

A két dolog többnyire nem függ össze. De amúgy nem mindegy, hogy a kvantumosság alatt mire gondolunk pontosan. Más az energiaszintek esetleges kvantáltsága (van folytonos spektrum is), más a részecskék mennyiségének kvantáltsága (ez kizárólag darabos, fél vagy tört részecske nincs), és más az elektromos töltés mennyiségének kvantáltsága (ez sem lehet folytonosan bármekkora, szóval darabos, egységes, de különös módon a kvarkok mégis harmadolva tört mennyiségekkel rendelkeznek, minek ellenére külön vagy szabadon nem létezhetnek, így végül csoportos elektromos töltésük egységes lesz a tört részekből).

 

Amúgy a hullámszerűség és a kvantumosság igen jól illeszkedik egymáshoz szerencsére, ez matematikailag látszik, és nagyon kedvező, mert különben nem lenne jól kidolgozható kvantumelmélet. Ez viszont csak addig igaz, még egyenes a tér, téridő. 

Előzmény: Törölt nick (12958)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.30 0 0 12961

Az középiskolai átlag volt. Tudtommal ott nincs és nem is volt kreditrendszer. De amúgy a kreditek szerint súlyozott átlagszámítás sem viszi a maximális osztályzatnál feljebb az eredményt, ha helyesen számítjuk az átlagot. 

Előzmény: construct (12952)
heted7 Creative Commons License 2024.01.30 0 6 12960

Ez van, ha valaki szóba áll vele. Írja a baromságait a századik nicknéven, akit pedig érdekelne a téma, annak ezeket a marhaságokat kell olvasni helyette. Ne etessétek a trollt és talán ráun végre.

Előzmény: construct (12959)
construct Creative Commons License 2024.01.30 0 4 12959

Megint egy szösszenet.

Aminek se füle se farka, csak a saját mélyenszántó gondolkodásod és tájékozottságod kisszerű bizonygatása. A hatás fokozása céljából egy mesebeli tanársegéd süsüségével szembeállítva.

 

Előzmény: Törölt nick (12958)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.30 -3 0 12958

Kvantum speci vizsgára beviharzott egy tanársegéd.

Vizsgakérdés: a Maxwell-egyenletekből levezethető hullámegyenlet.

Néztem ki a fejemből, hogy ez most hogy jön ide...

 

Ismert hullámegyenletek:

- Maxwell-egyenletek

- Schrödinger-egyenlet

- Klein-Gordon egyenlet

- Dirac-egyenlet

 

Kérdés:

Miért hullámzik, ami kvantumos? Vagy?

Miért kvantumos, ami hullámzik?

Melyik az ok, és melyik az okozat? Ha egyáltalán...

 

Vagyis a Maxwell-egyenletek kvantumosak?

Előzmény: mmormota (12943)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!