Mi manapsag a legjobb ar/teljesitmenyu valasztas otthonra, amator szintre,
gyakorolgatni, stb. egy valamilyen elektromos billentyus hangszerben gondolkodva ?
Erre teljes körűen baromi hosszan lehetne válaszolni,egy részét szerencsére előttem megtették.
Gyakorlatilag az a bajod, hogy vagy ordít a füles, vagy ha leveszed nem tudsz jó felvételt csinálni. megoldási lehetőség 4-5 is van, megpróbálom vázolni.
Konfiguráció: mind a füled mind a szgép a zongorába bedugva
1. Feltekered olyan hangerőre a fülhallgató kimenet ami még számodra elviselhető, de lehetőleg a legnagyobb legyen. A másik ugyebár rákötve a szgépre. A számítógépen lehet állítani a bemenő jel szintjét (persze a legideálisabb ha tökéletes vonal szint érkezik, mert a bemeneti A/D átalakító itt dolgozik a legjobban és a legszebb hangminőségben). Ezt a windows beállításaiban meg kell tenni. Hogy hol találod? Több helyen is lehet, nem tudom milyen oprendszer van pontosan a gépeden. Mindenesetre jobb alul találsz a képernyődön egy hangszórót, ezt alapból csak hangerő állításra szoktuk használni, de alkalmas másra is. Jobb egérrel klikkel rá, és valami ilyesmit fogsz látni:
Na most innen egyéni kezd lenni a dolog. Nézd át a rögzítőeszközöket meg a Hangerőszabályzó és hangkeverő beállításokat. Találsz-e vajon itt egy "potmétert", csúszkát amivel állíthatód a bejövő jel szintet? Mert sok esetben a hangkártyára telepített driver átveszi az uralmat, és itt semmi nem jelenik meg, akkor a hangkártya driverében kell keresgélni. Pl nálam ez ilyen ezen a gépen, egy beépített Realtek hangkártya van a gépben. A Realtek vezérlése rengeteg helyről elérhető, mutatok pár lehetőséget, példát hol érdemes keresgélni - de azt tudni kell minden gépen kicsit más lehet!
Jobbra lent az előbbi hangszóró ikon mellett találsz egy kis felfelé nyilat, amiben rejtet ikonok vannak, a háttérben futó programok (egy részét tudod elérni, pl ha szerencséd van a hangkártya vezérlőt is. Nálam ezen a gépen pl így:
Itt meg kell nyitnia felületét, és valami programnak ki kell jönnie ahol kb minden is állítható - és innentől egyéni.. Itt olyasmit kell keresni, hogy felvétel vagy bemenetek és a hozzá tartozó "csúszkát" kell megkeresni, ezzel lehet állítani a bemenő hang szintjét. Fontos megjegyeznem, hogy vonal bemenetet keress.m Mutatom az mén példám ezen a gépen. Itt van a felvételi hangerőszint állító, de előtte pl nekem alul is be kell állítanom melyik bemenetet állítom. Szóval összetett a dolog és innen egyéni és gép függő driver függő mit hol találsz meg.
Majd folytatom, de most bömböl a gyerek és mennem kell. addig is a fentieket nézd át.
(a bajom hogy innen több oldalt kell megírni, hogy esetleg eljussunk a végeredményhez, ha nem értesz hozzá :-( )
A válasz második felére: A zongorán két füllhalgató csatlakozó van, az egyikbe dugta a füles a másikba a szgépet. Azaz nem az asztalon kell állítani a füles hangerejét, ennek így ebben a formában nincs semmi köze hozzá. Plusz mellesleg azt is be kell kapcsolnia, hogy a line bemenetet kitegye a kimenetre, mert lehet ez sincs bekapcsolva, ha ide dugná be a fülest - és akkor a szgére tett hangcuccot le kell húznia, hacsak az aktív hangfal kimeneten nincsen külön füles kimenet.
Rajzold már le mit mivel hogy kötsz össze részletesen!
A windows / vezérlőpult / hangeszközök részben van felvételi beállítás ablak. ott kéne a bejövő jelszintet belőni. Az eszközlistában jobb szélen a kiválasztott hangeszköznél zöld sávban ugrál a jelszint ha szól vmi a bemenetre. Ha csak pici zöld ugrál, akkor a tulajdonságokon belül találsz egy csuszkát %-ban kifejezve mennyit erősítsen. Ehhez a zongorán is kb. 50-75% legyen legalább a hangerő állása!
Az audacityvel itt nem foglalkozok, mert nem szeretem, de ha előzőeket jól csinálod, várhatóan jó lesz amit akarsz.
A fejhalgató a sz.gép hangkimenetét érinti, azt teljesen külön állíthatod. Kb. 50%-on már annak is normális, elviselhető mértékűnek kell lenni (asztal - tálca / jobb sarok lent / kis hangszóró ikon…)
Extra dolgokat az okozhat ha különféle programok vagy effektek vannak bekapcsolva a wind. hangeszközeinél (pl. boost 6dB vagy hasonló), ez gépfüggő, hol mi lehetséges. Mondjuk egy laptop gyártója is telepíthet előre olyan segédprogramot ehhez, amit át kellene nézni.
Esetleg TeamVieweren tudok közvetlen segíteni ha gondolod! (Neten összekapcsoljuk a gépeinket és látni tudom a géped képernyőjét meg a hangbeállításokat…)
Megvettem a kábeleket,és a kismillió probléma között per pillanat elsődlegesnek azt érzem,hogy akárhogy próbálom beállítani a pianínó hangerejét,illetve az audicity felvétel hangerejét,vagy az üresjáratokban zúg visszajátszáskor,vagy ha mégsem,akkor túl halk lesz a felvétel,vagy ha felerősítem a zongora hangerejét,az a fülesben elviselhetetlen.
Szóval:
1.Jól ertem, hogy létezik olyan külön csatlakoztatható hangerőszabályozó, amivel a beviteli oldalon tudom még állítani pluszba a hangerőt,de közben azért nem szenvedek halláskárosodást?(tudom,hogy ez nevetségesen hangzik...)Esetleg ezen a külön hangerőszabalyozós füles eleve segít?Kerlek irj pl-t mit vennél a helyemben?
2.Másik kérdesem: Létezik olyan kábel,amit ha bedugok a laptopba is és a pianínóba is,egyszerre hallgathatom az aktuális felvételt is és az audicityn törtenő visszajátszast is?Bár még ettől fényévekre járok,de ha szeretnék plusz sávot ravenni,ahoz is ez kéne hogy felvételt és plusz szólamot egyszerre halljam.
A duett/kamarazenekar próbák, esetleges egyházi csoport hangszerrel kísért éneklése nem feltétlen igényel kihangosítást, és kb. ez az a felhasználás, ahol a bútornak előnye lehet a bútor esztétikáján túl. Az is igaz, hogy ha beáldozzuk az esztétikát, egy új bútor vs. új hordozható árkülünbségéből kijöhet egy használható mini erősłtő és monitorhangfal...
Szóval nem árt tisztában lenni azzal, mi mennyire fontos, mi mennyit ér meg.
és akkor egyből érdemes itt megemlíteni a garanciát, a használt vs. új hangszer kérdésében.
évnyitó, kb. 200-220 ember egy hangversenyteremben, éneklik a himnuszt zongora kísérettel (50 milliós Steinway a színpadon), mondom a zongoristának hogy ki leszel hangosítva bemikrofonozva, nagy mérvű tiltakozás hogy nem kell! nem kell!, a végén meg odajönnek hogy tök jó volt kihangosítva a Steinway, arányban szólt végre a ”kórussal”. 😉
A témához szólva ha minden igaz eladóvá válik egy Roland F-130R zongorám sajnálatos módon.
Szerintem ár érték arányban nagyon jó kis zongora, a hangja nekem nagyon bejött. Volt korábban pl Korg LP380-om, azzal össze tudom vetni, ami nyilván szubjektív kicsit. A Korg-nak egy fokkal élethűbb a billentése, a beépített hangszórók hangereje és átvitele dinamikája talán az egyik legkiemelkedőbb a kategóriájában, de zongorahangban ez 100x felülmúlja. Ebben a kategóriában ez kb így működik, mindent nem tud egyszerre, vagy ebben jó vagy abban..
Az állapotú bár 6 év körül lehet teljesen újnak tekinthető, alig pár órát volt sajnos csak használva havonta :-(. Egy minimál kis esztétikai hibája van, ami orvosolható is valamennyire, egy kb fél centis felületen a lányom valamivel megkarcolta és a fekete bevonatot megsértette, de más minden rendben van. Kb abban az ársávban gondolkodom eladásnál amit megjelöltél, de még kicsit meg kell nekem is rágnom, mert nagyon kellemes és szerethető hangszer szerintem, és kicsit fájna ha valaki elvinné, de ugyanakkor mivel nincs használva értelmetlen hogy itt álljon :-(.
Részletesebben itt lehet olvasni róla mit tud, van benne USB midi ha szükséges, többszáz hangszín, beépített ritmusok, applikációk tudják vezérelni, ha ilyen re szükség van netán. Én ezeket csak játszási szinten használtan, próbálgattam, hogy működnek ezek a dolgok.
2-300 közt ez ma szerintem ami ajánlható jó áron és a legújabb fejlesztés. Igazi hangszerhez szokottnak meg nem tudnék csak drágább modellt ajánlani. De felteszem nem állandó éjszakai gyakorlás a cél, így kvázi az elektromos kevésbé is lenne használva, ergo felesleges a drágább, nagyobb helyet foglaló. Főleg hogy ezek a belépő vonalú szekrényes zongorák hangrendszerükben sem nyújtanak felemelőbbet, mint csendben, fejhallgatóval, s akkor megint csak felesleges pénzkidobás. Nekünk a zenesuliban pl. két zongoratanárnő is Kawait tart otthon digitálisban (ES110), ők is jónak mondják és kis helyet foglal nekik. De majd a kolléga eldönti úgy is mi kell neki…
Azért felsorol modellek mind bútor-zongorák, és gondolom nem véletlenül...
@ooppan: Elsőnek azt lenne érdemes tisztázni, hogy mik a szempontok, a bútor-esztétika mellett az még kérdés, mennyire gyakran készülnek a saját hangszóróin keresztül használni a zongorát (nem fülessel és nem külső erősítővel)...
Bútorból tényleg kb a Korg LP-380 és Kawai KDP-120 ahol újonnan a már komolyan vehető belépő kategória kezdődik... árban persze drágább, de emögött persze ott van a garancia is.
A hordozhatóak ára meg jóval alacsonyabb, és a különbség az esztétikán túl a saját hangszórós hangban észlelhető leginkább, másban nem...
Alapból megértem a használtat olcsón megközelítést, de kétségeim vannak, hogy ennyiért legalábbis ezeket a modelleket lenne érdemes (ez alól ha nagyon akarom, még leginkább a Korg LP-380 lehet a kivétel, feltéve, hogy jó állapotú...)
A Kawai modellek billentésmechanikájában (nem zongoramodellekben) volt mindkettő esetében 2 generáció azóta, hogy kifutottak teljesen (RH -> RH II -> RH III, AHAIV-F -> RH-C -> RH-C II), az AHAIV-F az alsó kategóriából, az RH meg elég régen... Vészesnek nem mondanám őket, már épp a látványos fejlődés utániak, de azért jelenthetnek kompromisszumot.
Ne használtat vegyél annyiért! Újat is tudsz venni és a Kawait klasszikus zenészek eléggé szeretik. De mindenekelőtt próbáld ki valamelyik hangszerboltban ha pesti vagy!
így van, MIDI kapcsolat teszteléséhez böngészőből kipróbálható hangszert javasoltam volna (az audiót már kiveséztük), de úgy látom most a böngészőkben alapértelmezetten le van tiltva a MIDI eszközök kezelése
itt van egy egyszerű program: https://www.hermannseib.com/english/miditrix.htm nem kell telepíteni, indítsd el, és annyit már látni fogsz (hang még nem lesz), hogy a PC-d felismerte-e a zongorát:
ha Nálad is lesz egy sor pld. YAMAHA-USB v. bármi, akkor már jó úton vagy
Apránként, lépésekben kezdj beletanulni, mert ez valóban káosz elsőre.
A lényeg, hogy pl. a zongorád hangját akusztikusan is fel tudod venni próbaképp mondjuk a telefonoddal. Nézegeted, hallgatgatod, próbálod olyan helyre elhelyezni, ahol nem a billentyűk kopogását hallod belőle, hanem a zenét.
Ha van laptopod, összekötheted usb-n a hangszereddel (talán) és belekóstolhatsz vmi kottázó vagy midi szerkesztő programba is, ha már előbbiektől tovább jutottál.
Majd kérdezz adott pontnál hogy mit szeretnél és segítünk még.
Esetleg a midiről egy jó kis előtanulmány, hogy érts bővebben dolgokat.
Igazándiból ide kellene jönnötök és mindent beállitanotok :)) De megpróbálom feldolgozni a leírtakat.Köszönöm a türelmeteket.Valószínüleg még lesz kérdésem.
djuice ponosan leírta a különbséget az audio és a MIDI felvétel között, esetedben MIDI-ként tudsz rögzíteni (azaz a mit játszon le a valami)
pld. egy C-dúr akkord ennyi adatot csinál:
ezeket rögzíti a zongorád, a későbbi visszajátszáshoz is, v. a PC-re küldéshez és ottani feldolgozáshoz
DAW-nak hívják manapság azokat a programokat amikkel sok sávon audio-t és MIDI-t is vegyesen használva lehet zenét szerkeszteni (https://blog.landr.com/best-free-daw/)
én egyiket sem használom :) de pld. a scorecloud tud olyat, hogy "felismeri" a játékod és dinamikusan kottáza - pld. tempóváltásnál
(alapvetően az élő feljátszáskor a megadott/beállított tempón kell pontosan játszani, hogy a MIDI kottán is oda kerüljenek a hangok, ahova szántad - ez nem egyszerű)
lehet sok ez így hirtelen, de kérdezzél nyuugodtan, ha tudunk megpróbálunk válaszolni :)
A hangszerek midi protokoll szerint működnek manapság. Ez egy vezérlőkód rendszer, többek közt olyan adatokkal, hogy melyik billentyűt, milyen erősséggel, mennyi ideig tartva nyomtál le, használtál-e közben zengetőpedált, mi volt a hangszín és hangerő beállításod, a hangszer volt-e transzponálva esetleg és még ezer lehetőség. Ezek rövid adatok, nem maga a zene amit előadsz. Az csak úgy válik zenévé, ha ezeket a vezérlőkódokat egy hangszer vagy számítógépes alkalmazás, mint a kottaszerkesztő is, megkapja és a hanggenerátorát vezérelve megszólaltatja. Tehát a hangszer számára csak kis méretű digitális adatok, hogy ezt ekkor és eddig csináld. Mint ha magadnak csinálnál egy bevásárlólistát, hogy ezeket kell vennem itt és ott ma… De ugye ezek csak adatok, nem maga a töltött káposzta, amit pl. meg kell belőle főzni. :)
Na egy felvett audio anyag, gyakorlatilag amit a füleddel is hallasz, mondjuk egy rádiófelvételen igazi hangszerről, az már tulkép. maga a töltött káposzta. :) És ezt más digitális kódokkal mint a midi, de ugyanúgy tudja hangfrekvenciásan rögzíteni egy olyan linkelt kis Zoom kézifelvevő a mikrofonjaival, mint akár az énekhangodat is vagy a beszédedet vagy az Arius zongorád audio kimenetéről direktben egy stereo kábellel. Nehéz ezt megérteni, aki nem jártas benne, de erről van szó.
A midi jeleket is lehet később manipulálni sz.gépen, sőt átírni a kottáját, mint a bevásárlólistát, de a hangfelvétel ezzel szemben a fizikai valóságot adja vissza, nem szerkeszthető olyan módon át mint a midi, hanem csak jobb formán “megeheted vagy megsózhatod” mint az ételt, de az alkotóelemeit sosem kaphatod vissza tisztán, mint a midi esetében. Érted így?
Távolabbi terveim szerint mindenképp azt szeretném,ha majd több szólamot még rátehetnék,akár más hangszereket bevonva(ehez milyen programot ajánlasz?),és igen, a kottázó program is igan hasznos lenne (melyiket válasszam?),már csak az "írás" szempontjából is.Ugyan tanultam zenét,de a kottaíras nem aznerősségem,max az olvasás.
kottaként (smf fájlba (midi)) tudod rögzíteni, amit játszol, aztán azt vagy a zongorán tudod visszahallgatni, v. PC-re átmentve szerkeszteni, kottázni/áthangszerelni, stb.
audiót ez még nem tud rögzíteni (újabbak már igen)
Önbizalommal teli pillanataimbam ez bennem is felnszokott merülni :) Azt hiszem mindenképp az alapknál kell kezdenem,ha akarok ezzel vaalmit kezdeni.De nagy segitségemre lesznek a valaszaitok ebben!😌
Próbáld ki azt a kábelt más cuccal elsőre! (Vmi ledes akksis túralámpa ami nem nagy érték vagy régebbi powerbank, bármi hasonló amit már nem sajnálsz, de látod, hogy jó-e vele a kábel.)
De végezetül, áruházakban, mobilos boltban stb. elég könnyen lehet vásárolni akár pár 100 Ft-ért is szabványos töltő kábelt, inkább azt ajánlanám igazából!
Tudom mi az a dinamikus bell, ezt is csak akkor tudtam meg, amikor vasarlas elott kicsit utanaolvastam a dolgoknak.
Szinten nem tartom annyira fontosnak ,en elhiszem, hogy akar alapnak is szamithat, de: az araban is abszolut meglatszik, hogy dinamikus-e. A sustain sem szabalyozhato ,ezt is tudom. Lenyeg, hogy van rajta, enelkul hasznalhatatlan lenne.
Koszi, de biztos, hogy nem kezdek bele kottak tanulasaba. Akarmennyire is gyorsan fogom fel a dolgokat, nem akarok belekezdeni kotta tanulasaba. Egyszeruen nem akarom. Ahogy arra sem vagyom, h full kiraly legyek zongoraban. Az a szint kell ami eleg ahhoz, hogy neha kicsit elszorakozgassak vele.
Megcsak nem is hasznalom olyan nagyon gyakran es nagyon hosszu ideig.
Ahogy a kollega is mondta: tok mind1 minden, lenyeg hogy szorakoztasson. Oszt' szevasz
ha Nálad is lesz egy sor pld. YAMAHA-USB v. bármi, akkor már jó úton vagy
