Pedig megtörténik. Idén robbant fel az egyik népszerű VIX ETF, pedig 1988-ig volt backtesztelve.
Tuti stratégia volt évekig a VIX shortolása (=VIX short ETF longolása). Egy fazon 100k USD-ből csinált 4 milliót ezzel 4 év alatt.
Annyira tutinak érezte már magát, hogy a rokonság pénzét is elkezdte forgatni.
Aztán eljött a nap, amikor a VIX felrobbant és soha nem látott mértékben emelkedett napon belül.
A VIX short ETF meg hirtelen lenullázódott. Emberünk elbukta az addigi összes nyerőjét, plusz a rokonság összes pénzét. Stop loss-a nem volt, mondjuk nem is ért volna vele semmit, mert másnapra bezárták a VIX ETF-et, mindenki elbukta mindenét, aki benne volt.
A VIX viszont a nagy pánik után megint esni kezdett, szóval az alap stratégia megint működött.
Csak a stratégia megvalósítása nem volt tökéletes.
Itt egyébként az volt még a buktató, hogy mivel a VIX shortolása annyira tutinak nézett ki, hogy majdnem mindenki ezt csinálta. Ezért nagyon egyoldalú lett a piac. Egy kvázi nullaösszegű játék piacán, ha mindenki ugyanarra fogad, akkor hogy a fenébe fog mindenki nyerni?
Tehát ha annyira tuti egy stratégia, hogy mindenki elkezdi alkalmazni, akkor az éppen emiatt kezd el nem működni. Ez a tőzsde.
Nem gondolom, hogy ami 20 évig működött, az nagy valószínűséggel pont akkor kezd el nem működni, amikor alkalmazni kezdik. De akkor igen, 1., 2. vagy 3-as pont.
Ok, próbálod automatizálni, kizárni az érzelmeket.
Ez megint nem fog menni teljesen, mert
szépen kitalálsz egy stratégiát, leprogramozod, optimalizálod, back teszteled 20 évre és úgy tűnik innen már egyenes az út, hogy Mészáros Lőrincet letaszítsd a trónról.
A piac meg változik, mindig változik. Ami 20 éven át működött, egyszercsak elkezd nem működni, és a tuti stratégia elkezd veszíteni... és itt jön megint az emberi psziché amit nem lehet kizárni.
Most akkor mi a fenét csinálj?
1. A stratégia tuti jó, ez csak egy átmeneti gyengeség, magára fog találni.
2. Itt valami nem kóser, de újraoptimalizálod, kijavítod és megint jó lesz.
3. A piac végleg megváltozott, ezen mér nem segít semmi. Ki kell dobni és valami gyökeresen újjal próbálkozni.
Ezt nem lehet automatizálni, ez egy emberi döntés lesz, amit a saját pszichéd fog befolyásolni.
És ráadásul abban a pillanatban egyáltalán nem lehet tudni, hogy melyik lesz a helyes döntés, majd csak utólag.
És megint eljutottunk a kezdőpontra, amikor ki akartad zárni az emberi gyengeséget!
Köszönöm a válaszaidat! Alázattal próbálok a piac felé fordulni. Ha el kell bukni, akkor el kell bukni. Alapvetően pszichológiai alapú érveket hozol fel a profitszerzés ellen. Ezeket megpróbálom a minimálisra csökkenteni, például azzal, hogy beletanulok a kereskedés programozási részébe, szimulációkat futtatok, előre kidolgozott stratégia alapján dolgozom. Excelben már csináltam ilyeneket, ott egy profitábilis stratégiát tudtam összehozni, teljesen egyszerűen.
Ha lesz időm, akkor visszaolvasok a topicban is.
Ha nyerni nem is nyerek, legalább VBAztam, R-eztem egy jót.
"hogy a 10%-os mozgások nagyon ritkák, ha addig elég profitot vettünk ki, akkor nem baj, ha a bentlévő tőkét elviszi. "
Ez nem működik, mert sokáig fogsz kicsiket nyerni és felbátorodsz, elalszik az óvatosság, egyre nagyobb pozikat fogsz nyitni és bele fogsz futni egy nagy bukóba, ami sokszorosát elviheti az addig nyerődnek.
Ezt hiába mondja el bárki, nem fogod elhinni amíg magad nem tapasztalod.
"1 dolláros take profittal kötök, csak EURUSD-t, csak shortot."
Tehát skalpolsz, ez addig működik amíg meg nem fordul az EURUSD és emelkedni nem kezd, úgy hogy vissza se néz erre a szintre évekig.
Pl. amikor az ECB is majd elkezdi emelni a kamatokat, akkor ez fog történni jó eséllyel
Olvass vissza kicsit régebbi sztorikat itt. Nincs semmi új abban amivel próbálkozol, előtted már sokan megpróbálták és senki nem lett belőle gazdag.
Ilyet még nem tapasztaltam, de leírom szerintem mi lehet.
1. Mégis te voltál, véletlenül rátenyereltél a telefon érintőképernyőre és nem vetted észre.
Vagy a gyerek kaparintotta meg a telefont és játszott vele.
Van egy ismerősöm, aki nem volt elég óvatós, a gyereke játék közben benyitott neki 10 lotos pozikat,
ami rögtön -4000 euróba került, mázlija volt hogy -2000-ben tudta zárni.
2. Nagyon kifeszített a számlád és változott margin mértéke, ami miatt negatívba került a letét és az automata zárta be.
XTB kb. 3 havonta szokta változtatni a margin táblázatot, azonkívül ha esemény van akkor hétvégére is megemelik.
PL. most van török választás, gondolom a török líra letéteket emelték akár 5x is.
Az ügyfélszolgálatosnak egyébként tudnia kéne, mert a log-ból is látszik, hogy kézi zárás történt (akkor a te telefonodon zártak), vagy robot (ha használsz ilyet), vagy automata, vagy stop loss.
Persze, ki kell venni mindig a profitot, hogy egy nagy mozgás ne vigyen el mindent. Én most kezdtem megint foglalkozni a forexszel, persze nagy pénzt nem mernék (és jelenleg nem is tudnék) betenni egy akármilyen platformra. 50 dollárt tettem XM-re, olyan 3 hét alatt csináltam belőle 67 dollárt. 1 dolláros take profittal kötök, csak EURUSD-t, csak shortot. Így max. 50 nyerő kereskedés kell. Meglátjuk, hogy mi sül ki belőle. Szóval én is azt tudom ellenérvként felhozni, hogy a 10%-os mozgások nagyon ritkák, ha addig elég profitot vettünk ki, akkor nem baj, ha a bentlévő tőkét elviszi.
Valami kezdő trader véletlenül csinált valami 200 millió USD profitot (azt hitte demó számlán kereskedik, de éles volt), nem is engedték neki kivenni az apróbetűre hivatkozva.
Nem bérkommentelni vagyok itt. Lehetőségeket keresek. Keresek hozzám hasonló gondolkodású embereket. Az index profilom neve és a filoszba írt kommentjeim ne tévesszenek meg senkit, néha önmagam szórakoztatására írok hülyeségeket, de alapvetően racionálisan próbálok gondolkodni.
Itt a számlakivonatom a plus500ról még anno. Rosszul emlékeztem, 70 ezret csináltam a bónuszból. Megjegyzem, hogy ki is vettem, tehát nem egy szerencsés kereskedésnek volt köszönhető a dolog, hanem beletettem a megkövetelt (elég nagy) volument.
Ez egy orbitális hülyeség. Tőkeáttételes piacon stop loss nélkül kereskedni öngyilkosság.
Ugyanis, lehet hogy 1000x nyerni fogsz, de utána elég egy bukó ami minden vagyonodat elviszi.
Lásd: EURCHF 1.2 küszöb elengedése
Sokan nem tettek be stop loss-t, mert minek, úgyis ott áll mögötte a svájci jegybank.
Amikor viszont a svájciak kihátráltak rögtön esett 10%-ot az árfolyam, egy szokásos 1:100 tőkeáttétellel az rögtön -1000% bukót jelentett. Volt, aki minden pénzét rátette a "tuti" üzletre, na az rögtön elbukta likvid vagyona 10x.
Szerintem azóta is pereskednek, hogy ne vigyék el a házukat is a végrehajtók.
Erre persze azt szokták mondani, hogy ez különleges eset, velem sose történne meg, 10 évben csak egyszer van ilyen, meg különben is...
Mindenhol azt olvasom, hogy legyen alacsony a kockazat a lehetseges hozamhoz kepest. Egy pozicional egy egysegnyi stop loss vesztesegre jusson 2 vagy 3 egysegnyi potencialis take peofit nyereseg. En ennek eppen az ellenkezojet jatszottam, egy egysegnyi potencialis nyereseg elleneben kockaztattam sokszor 50 egysegnyi penzt. Igy ertem el 800 szazalekos hozamot 3 honap alatt. A plus500 platform bonusz 7500 forintjabol csinaltam hatvanezret ugy hogy ki is tudtam venni.
A stop loss nélküli kereskedés nem rossz ha van hozzá korlátlan fedezeted és időd is... A kereskedés nem a stop losttól lesz veszteséges, hanem a rossz helyzetfelismeréstől.
Mindazonáltal az valóban bosszantó mikor pont kiütik a pozidat és nevetve fordul a piac de már nélküled, főleg hogy néhány szolgáltatónál ez már benne van a programban.
Ez ellen csak még nagyobb teret adó pozicióval tudsz "védekezni". De legjobb ha nagy forgalmú piacot célzol meg, ott nehezebb az ügyeskedés.
Jó egy hónapja vagyok náluk. Eddig meg voltam elégedve velük, de pénteken hirtelen csak úgy lezárult két pozícióm úgy mintha én csináltam volna (~20K értékben).
Ez elvitte fele profitomat, amit kezdőként több mint 300 pozícióból rakosgattam össze.
Bár az ügyfélszolis is látta, hogy nem volt értelmes a zárás (az egyik egy hónapos volt, és sokkal jobb pozíció állások is voltak, és épp épp a pozíció javuló tendenciában volt), és folyamatosan telóról akkor is figyeltem a kereskedésem (csak akkor volt pár percre a háttérben az Android app mikor éppen a térképet néztem).
Tehát nem tudom, hogy pont 20 másodperc alatt hogy zárulhatott 2 pozíció is.
Az biztos, hogy nem én voltam, máshol meg ki voltam jelentkezve.
A válaszuk viszont ma annyi volt, hogy nem láttak semmi rendszerproblémát.
Ez nagyon rosszul érint, és érdekelne, hogy más már járt -e így velük.
Az oktatáson részt vettem, szerintem az egyik legjobb a műfajban. Nagyon szépen fel vannak építve az oktató anyagok, tematikusak, alaposak, még szórakoztatók is. Öröm tanulni. Regisztrációval 30 nap ingyenes, ez alatt már hozzá lehet férni a tananyag egy értékes részéhez. Bármikor lemondható, de ha tanulni szeretnél és megnézted, nem fogod lemondani. :)
Korretek, segítőkészek, jó szívvel lehet ajánlani őket.
Az XM érezhetően jobb választás szerintem, mondjuk mint az Iron, de szintén ciprusi, nem mernék nagyobb összeget beutalni. Kicsit soknak tartom a kereskedési költségeiket. Van micro számlájuk, ami gyakorláshoz/ teszteléshez jó dolog lehet. A relatív magas spread-ek miatt skalpolásra nem optimális bróker, de közepes és magasabb időtávokon jó is lehet.
Inkább hagyd ki az Iron-t... "Történelmi" tapasztalat, hogy csúnyán játszanak. Elmondhatom, hogy 100%-ig tisztességesen és etikusan kereskedtem náluk, és a tőkém sem fizették vissza. Ahogy rengeteg más kereskedőnek sem. Egy újszülöttnek minden vicc új, azt mondjá. Mégis szürreális, hogy manapság az IronFX-en gondolkodik valaki. :-)
" Az oldalon lévö kép alapján nekem piramisnak tünik. "
Azon a képen arrol van szo leirás alapján hogy 30 felhasználonál beszálsz egy játékba amelyel nyerhetsz 0.3 bitcointot. Ráadásul aktivaknak kellene lenniük a megfelelö gépel . Természetesen ez az Ö bányászatukat nem zavarja és az oldal látogatotsága a lényeg . Referencia szám alapján te is gyüjhetnél 30 embert bár szerintem nem sok az esély éppen a fent emlitett ok miatt hogy minimum közép kategoriás gép kellene hozzá akik ráadásul aktivak. Nehéz küldetés annyi bizonyos. Én viszont megprobálom :-)
Ha bitcoint akarsz bányászni vágj bele . Processzor függö a bányászat de egy középszintü gépel már érdemes belevágni . milliomos nem leszel de egy 13 havi fizut kihozhatsz ... Az oldal érdekessége hogy fizet kis mikronyi adagokban is ... ez nem tözsde de nem is piramis játék ... sok sikert és jó bányászatot.
