"minden robotot akárhogy is nyer, fél évig használunk"
Az olyan lenne, mintha egy társasjátékban minden dobásnál egy másik, de ugyanolyan dobókockával dobnál. Nem csökkentenéd vele a kockázatot, így nem is lenne értelme.
Ellenben, ha különböző kockázatokat vállaló robotokat használnál párhuzamosan, akkor diverzifikálhatnál, ahogy pl. a nyugdíjpénztárak is kialakítják a különböző befektetési portfóliókat (konzervatív, növekedési stb.)
"Ha évi 20-30%-ot hoz (amit amúgy pl a Concorde vegyes alap is hoz általában, tehát az nem lehetetlenség), akkor már jó vagyok..."
Akár a kézi kereskedésről, akár a robotokról beszélünk, évi 20-30% hozam nem irreális. De ez szorosan összefügg a vállalt kockázattal. A befektetések egyik alapszabálya, hogy minél nagyobb hozamot, minél gyorsabban szeretnél elérni, annál nagyobb kockázatot kell vállalni. Ez alól nincs kivétel. A Concorde alap bukhat is, nem csak nyerhet, 20-30-at bármikor. Meg is tette 2008-ban, amikor kitört a válság. Utána persze bőven visszahozta, de arra nem volt semmi garancia.
Ha robotot akarsz használni, érdemes megvizsgálni, hogy milyen stratégiával dolgozik, mennyit és mekkora kötéseket tesz, a teljes tőke hány %-át kockáztatja egy-egy kötésen, találati arány, drawdown, profit faktor, black swan kockázat stb. Ha járatos vagy a valószínűség-számításban, statisztikában és a Monte Carlo szimulációkban, akkor ezekkel a mutatókkal elég jó képet lehet kapni egy robotról, a vállalt kockázat mértékéről. (ezek a kézi kereskedésre ugyanúgy érvényesek, ha a trader gépiesen tudja követni a stratégiáját, és nem zavarnak be mentális problémák)
A forexteszt.hu-n a robot hozamgrafikonjára kattintva megnézheted a kötéslistát és egyéb statisztikát, amikből elég sok dolog kiderül, ha értelmezni is tudod.
Amúgy tehát, ha a robot az tuti bukta, akkor Forex-be vágni kinek lehet és hogyan, hogy keressen is vele érdemben?
5 évre el kell menjek tanulni, elvégezni a Közgázt, aztán 10 évig gyakorolni-tanulni Forex és börze kereskedést, elemzést, és speket célirányosan és gyakorolni kicsiben és még nem mellesleg zseninek is kell lennem? (na és persze pár 10 milliót összegyűjteni eme 15 év alatt ecélra)
Vagy van esélye az egyszeri halandó laikus kisembernek is mindezek nélkül?
2. Mikor veszi meg az ember a robotot? Ha fel tud mutatni valamit, mondjuk legalább 1 éves nyereséges működést.
Ezután viszont bármikor bebukhat. Tehát amikor megveszik az emberek, onnantól már általában indul a visszaszámlálás.
Persze nyilván ki lehet szállni nyereséggel, ha szerencséd van. De senki sem tudja mikor kell kiszállni! És ha már látod a számládon a nyereséget gyarapodni, akkor úgysem fogsz kiszállni, mert mohó leszel.
Pont úgy müködik, mint a piramisjáték. Ki lehet szállni nyereséggel? Persze. De az emberek 90%-a bukni fog a végén vele.
De nem tudom hol lehet megnézni! Ezért kérdeztem hogy ez a bizonyos forextest oldal hiteles-e vagy sem... Hol található valós korrekt infó?
Ha 1-2 évig valóban biztonságosan nyereséges, az miért nem jó? (kérdés persze hogy mennyi az a nyereség) Ha 1-2 évig profitos a dolog, akkor az szerintem nem rossz. Kérdés, hogy biztonságosan ki lehessen szállni, még mielőtt beborul a robot... nemde? Lehet-e?
ebben a bizniszben minden oldal lap alján ott van apróbetűvel, hogy a forexben a teljes tőkéd elbukhatod, vagy egy kicsivel többet, ha olyan brókert találtál.
Nincs itt semmiféle átverés, ami miatt feljelentést kellene (lehetne) tenni.
A robotbiznisz elég egyszerű. Írni kell egy martingale robotot, amit aztán hirdetünk kismillió helyen és beszedjük a balekok 100 dollárjait. Ezek a robotok akár 1-2 évig is futhatnak nyereségesen, de egyszer mindegyik beleáll a földbe és akkor minden pénzedet bukja. Ekkor índitani kell a folyamatot előlről más néven. Nézd már meg, hogy találsz-e olyan eladó robotot, amelyiknek 5-10 éves nyereséges múltja van. Nincs ilyen.
Úgy vagyok vele, ha a fele-, vagy negyede igaz, már az is jó. Ha évi 20-30%-ot hoz (amit amúgy pl a Concorde vegyes alap is hoz általában, tehát az nem lehetetlenség), akkor már jó vagyok...
Szóval szerinted miért kérdezek? Ha elhinném, nem kérdezgetnék, hanem már megvettem volna.
Amúgy meg ezeket tesztelni lehet úgy, hogy nyit az ember egy a robot brigádjától biztosan teljesen független helyen egy forex-es számlát, ráteszek 100 dollárt, és megnézem mit csinál vele. Így kizárhatom a beetetést. Némelyik robotnak van ingyenes kipróbálási akciója, illetve elégedetlenség esetén pénzvisszafizetést ígérnek elvileg.
Ahogy felmerül a kézenfekvő kérdés, amit feltettél, hogy ilyen nagy tutikból hogyhogy nem milliomos mindenki, illetve hogyhogy ilyen olcsó.. ez eddig oké, de nézzük az érem másik oldalát. Ha csalók, akkor hogyhogy nem buknak? Hogyhogy nincsen az összes csaló forex robot oldal tiltólistákon?
Lehetséges-e az, hogy egy ilyen listán, minden fals? Vagy netán van rajta némi valós, korrekt infó is?
A kamukra mi és hol a bizonyíték? Ha valakit átvertek már ilyennel, megtette a feljelentést? Hol vannak ilyen ügyek leírásai?
Tehát túl sok az egészben a fehér folt.... jó volna ezeket kiszínezni, hogy tisztábban lássunk az ügyben...
Sajnos az egyik bróker inkorektsége miatt érdeklődöm a kérdezendők felől. Valaki használt-e már kötés másolót? Megosztaná a tapasztalatait? Demó és éles számla között is müxik? Miket kell beállítani a helyes müködésért? Előre is kösz az infókat.
Személyesen kettőt, akik főállásban nyomják. Nem személyesen meg többet.
Egy közös pont mindenképpen van bennük, az hogy mindegyikük kilométerekre elkerüli a csaló market maker brokikat. Csakis teljesen megbízható, ecn/stp brókereket használnak.
Maximálisan egyetértek! Mire naggyából átláttam a csalásokat már másfél milla buktában voltam. a LEGTÖBB brókercég házipénztárból dolgozik, a balekok pénze még véletlenül sem kerül ki a tőzsdére.
Az oktatókkal, a tökéletes marketingszövegeikkel, a fórumokon megjelenő profikkal, az ott bemutatott technikákkal, egy-egy kereskedés képen való bemutatásával, alkalomadtán számlakivonatok mutatásával. A brókerekkel, akik csúsztatják az árakat, tágítják a spreadeket, spikeolnak, nem fizetnek, csődbe mennek, nem bizonyított technikákat oktatnak nem bizonyítottan sikeres oktatókkal, a bónuszaikkal, a versenyeikkel.
Ők mind, mind fenntartják a reményt és nyüstölik az egódat, hogy ha még nem buktál eleget és még az sem jött vissza, akkor az csak a te hibád. Legyél kitartó, meglesz a jutalmad. A saját pénzed kereskedésével sosem fogsz meggazdagodni a forexen vagy tőzsdén vagy hívd, aminek akarod. Aki ezt még nem látta be, az hazudik önmagának, mert sajnálja az ablakon kidobott pénzt és időt.
"... meg igyekszem minél inkább feltérképezni azon traderek filozófiáját, stratégiáját, szokásait, akik már főállásban tolják, esetleg meg is gazdagodtak forexből."
Egy jó stop aranyat ér! :P A meteorológusok meg olyanok mint mi, ők se tudják mindig, hol fordul a trend, hehe...
Én közel tíz éve nyomtam utoljára élesben a forexet, de akkor inkább szórakozásból tettem, kevés pénzzel, mintha ruletteznék. Se nagy bukás, se nagy nyerés nem lett belőle.
Nemrég kezdett el újra érdekelni a dolog, de már komolyan véve, mind a technikai, mind a mentális részét. Jelenleg különböző stratokat demózgatok, melyik lehet egyáltalán elviekben eredményes a mai, agyonautomatizált piacokon, meg igyekszem minél inkább feltérképezni azon traderek filozófiáját, stratégiáját, szokásait, akik már főállásban tolják, esetleg meg is gazdagodtak forexből.
Örülök, hogy te látsz benne fantáziát. Ezt egy másik fórumból másolom be, napokkal ezelőtti bejegyzésünkből:
"Volt megkeresés most is és korábban is már, ezért ide is kiírom, így egyszerűbb a válasz:
Az USSB-FX Multi Expert és egyéb eszközeink csak a klubtagok számára elérhetők jelenleg. Tudom, hogy van aki szívesen kipróbálná, akár használná is őket a saját stratégiájához, majd kitalálunk valamit erre is rövidesen."
Keress meg privátban az FB-n vagy az ussbfx@gmail.com-on és szerintem most tudok már érdemben is mondani neked ténylegeset expert ügyben. Mivel nem lesz már ez-évben biztosan több alkalommal csatlakozási lehetőség a klubtagokhoz, ezért az expert elérhető lesz - de nem mindenkinek. Nem fogunk senkivel konkurálni, mert ez nem az a kategória, amit a netről meg lehet venni. Itt elérhető fejlesztők állnak mögötte és nem eladásra,
hanem saját minden napos használatra készült. Ez azért jelentős különbség. Persze lehet íratni is egyet - sok sikert hozzá - de nem lesz egyszerű.
Egyébként a legtöbbet egyszerűen a Metatarder-ben a terminal > Markets fülre kattintva lehet megtalálni, semmi titok nincs ebben.
Több száz ingyenes is van meg akár 3333 USD-ért is lehet találni. Mindenre, amit csak az ember ki tud fantáziálni.
Ha lett volna olyan, ami csak közel is ezt tudja, soha az eszünkbe sem jutott volna a saját fejlesztés. De mi nem találtunk.
Nagyjából minden tipikust, azokat is amiket írtál! Nem volt stratégiám, csak ad-hoc elképzelések! Ha beléptem, akkor is megváltoztattam később a pozit, húzkodtam a stoppot! Nem bírtam pszichésen kezelni sem a nyerést, sem a vesztést! Állandóan poziban akartam lenni. Ha nyertem azt hittem király vagyok, ha vesztettem, akkor vissza akartam nyerni! Az utolsó döfés az volt, hogy elfelejtettem stoppot berakni, egy éjszaka nyitott poziba! Ha jól emlékszem, akkor talán az arany emelkedésére tettem, abból a megfontolásból, hogy egy hurrikán közelített a mexikói partokhoz. A meteorológusok azt jósolták, hogy eléri a partokat. Így gondoltam szép kis pusztítást rendez majd az olajfúró tornyokban is, szóval az arany emelkedni fog! Ahogy szépen közeledett, úgy hízott a számlám is, aztán a partok előtt kifulladt. Fordult a történet, a korábban beárazott emelkedés is elolvadt a számla jelentős részével együtt a stop hiányában!
Szóval egy igazi balek voltam! De azt is tudom, ha mindez demo számlán történt volna velem, akkor nem égett volna be ennyire!
Nem tudom elképzelni, hogy valaki úgy legyen sikeres a tőzsdén, hogy ne fizesse meg a tanulópénzt előtte! Ez egyszerűen elengedhetetlen! Kérdés, hogy ezt ki milyen mértékben és hány alkalommal teszi meg! Ez a folyamat része! Persze attól még nem lesz sikeres valaki, hogy több alkalommal odaad a Piacnak egy csomó pénzt! :-)
Valamit biztos tanultam, mert most cca. 3 hónap után a pénzemnél vagyok, de most sem vagyok ok! Még sokat kell tanulnom, ill. tradelnem! Az éles kereskedésnél szerintem nincs hasznosabb, a saját tapasztalatból lehet a legtöbbet tanulni, ha nem csak kötögetünk, hanem kritikusan elemezzük is magunkat! Legalábbis így gondolom, aztán lehet, hogy tévedek!
Kb. olyan a forex, mint az űrutazás! Mindenki asztronauta akar lenni, de csak egy kis százalékuk felel meg minden szempontból és egy még kisebb részük jut fel egyáltalán az űrbe! Na, jó azért több sikeres trader van, mint asztronauta! Viszont, aki egyszer kint az űrben, attól már nem lehet elvenni az élményt, míg egy sikeres trader holnap már könnyen lehet földönfutó! :-)
Veled mi újság? Kereskedsz élesben? Ha igen, milyen tapasztalattal ill. sikerrel?
Az ilyen experteket, amik nem kereskednek helyetted, hanem csak segítenek, trade manager vagy trade management EA-nek hívják angolul. Ha így keresed, biztos találsz párat.
