Miért, szerinted, ha tőled lopnak, az feljogosít, hogy te is lopjál másoktól? Ugye, nem? Mellesleg meg nem katonai célból annyit kukkolják, amennyit akarják, ahogy nem katonai célból mi is másokét... egy légiközlekedési vagy meteorológiai radarral semmi gond, a radar nem ördögtől való:)
Az analógia rossz, a lopás bűn, a légtérszuverenitás biztosítása viszont nem az, hanem minden ország elemi érdeke és kötelessége. És mivel a repülőgépekre a legkevésbé jellemző, hogy az államhatáron materializálódjanak csak úgy a nagy semmiből, ezért logikus, hogy mindez nem biztosítható amennyiben a radarok nem látnak át az országhatáron. Néhány banánköztársaságot leszámítva minden civilizált országban a légtér ellenőrzése, az adott ország fegyveres erőinek a dolga.
Itt azt írták, hogy hazai programra radarozna. Na mindegy. A szerbeket Koszovóról kiválóan megfigyelik a jenkik a Bond Steelről. Nekünk nyilván nem feladatunk egy civil repülési radar hadi használata. Azt mondom legjobb lenne, ha a Zengőn épülne fel. Ha az a legalkalmasabb, hogy XVI Benedek pápa ne tudjon szökni a helikofferrel. Véleményed?
Nem biztos hogy baj, Taliándörögd is völgyben van, 'oszt ott épült fel a mocskos komenyista Molnyija távközlési állomás, ami most meg a Nyugatot szolgálja...
Tudod, az igazi demokráciákban ez úgy működik, hogy ha te ordas hülyeségeket próbálnál értő közönség előtt előadni, akkor a közelébe se engednek a mikrofonnak, mert az előadás vázlatát előre be kell adni
Na, pont ez az, amit legfeljebb pszeudo-demoráciának hívnak, elitista mocsoknak, mert egy igazi demokréáciában senki nem vitatná el a demosz jogát, hogy maga döntsön, valami érdekli-e, egyetlen rohadt "élcsapat" sem venné a bátorságot, hogy megszabja, a demosz mit hallhat, és mit nem.
Én általában a demokrácia híve vagyok, már csak azért is, mert életem első három évtizedét diktatúrában éltem le. De ha én lettem volna a miniszterelnök, a társadalmi vitát lebonyolítottam volna három hónap alatt, utána pedig felépíttettem volna a lokátort a Zengőn.
Értem. A kérdés pusztán az, hogy ha te eldöntötted jó diktátor módra, hogy akkoris a Zengőn lesz a radar, ha a fene fenét eszik is, akkor miről folytattál volna társadalmi vitát, és minek. Hogy megadd a demokrácia, a demosz krátoszának látszatát, illúzióját?
Mondjuk engem zavarna, ha nagy nyilvánosság előtt csinálnék hülyét magamból,
Csak szólnék, hogy éppen valami olyasmit teszel:)))
A pacifistaságról meg annyit, hogy én csak egyet szeretnék, azt, ami ezen hírhedett szavakban leíratott:
if God wills that [the war] continue, until all the wealth piled by the bond-man's two hundred and fifty years of unrequited toil shall be sunk, and until every drop of blood drawn with the lash, shall be paid by another drawn with the sword, as was said three thousand years ago, so still it must be said "the judgments of the Lord, are true and righteous altogether
Egy történelemben otthonosan járó számára nyilván nem okoz gondot a személy, és kontextus beazonosítása... horribile dictu úgy rémlik, kötelező tananyag:))
Mivel ez esetben 100%-osra vehető, hogy nem minket támadna senki - lévén semmi oka rá - ühüm.
Mert így majd megtámadnak bennünket, mi? Elképzelem, ahogy egy vazirisztáni törzsfő hírét veszi, hogy Magyarországon üzembe helyeztek egy radart, ami arra való, hogy a saját légterét ellenőrizze. Erre a törzsfő összehívja a törzsi gyűlést, és megtanácskozzák, hogy ezt meg kell bosszulni. Hogy miért, az rejtély ugyan, mert őket semmilyen módon nem zavarja, a velük történendőket nem befolyásolja, de meg kell bosszulni mindenképpen. Hát roppant életszerű, mondhatom...
És a bánkúti, a békéscsabai az smafu, azért már meg sem támadnak? Vagy a Natonak (is) adatokat továbbító kőrishegyi, püspökladányi és ferihegyi HC radarok miatt? Vagy a még meglévő dunántúli RT századok miatt?
Nézd, azokkal most nem lehet mit kezdeni, azok - jelen formában SZVSZ sajnos - létező realitások. Kezdeni azzal lehet, amiről szó van éppen...
Mégis milyen infora gondolsz ami _rajtunk_ kívül bárkit is igazán érdekel?
Bármi, ami nyugat fele tart, és itten megy át...
Azt nehezen hiszem, hogy semmi, mert arra nem adna a NATO ennyi dellát, a semmiért nem szokás sok pénzt áldozni...
Köszönöm a féltő gondoskodásodat, de én talán maradnék a saját véleményemnél, és annak minden lehetséges módon való hangoztatásánál... ugye nem baj?
Mondjuk engem zavarna, ha nagy nyilvánosság előtt csinálnék hülyét magamból, de hát különbözőek vagyunk, van, aki erre még büszke is.
Valóban, egy hardcore diktatúrának, vagy olyan lelkületet képviselőknek szokott olyan ötlete lenni, hogy meg akarják mondani, hogy mi a tények "helyes értelmezése" és mi a tények "helytelen értelmezése". Más helyeken ez nincs szokásba
Dehogy nincs. Tudod, az igazi demokráciákban ez úgy működik, hogy ha te ordas hülyeségeket próbálnál értő közönség előtt előadni, akkor a közelébe se engednek a mikrofonnak, mert az előadás vázlatát előre be kell adni, és abból már látszik, értesz-e az adott témához, vagy sem. Ha nem, akkor sajnos marad neked az internet, ahol aztán mindenki olyan büszkén ágálhat a legnagyobb baromságok mellett, hogy csak na. De ettől a baromság még baromság marad, az illető meg csak annyi fórt kapott, hogy nem látja a másik arcát, amikor az továbbgörget az egérrel.
És ezek pont ugyanannyira legitim vélemények, mint a tiéd... se jobban, se kevésbé...
Legitim abban az értelemben, hogy mindenkinek joga van kimondani a véleményét. De ettől még a véleménye lehet életveszélyes hülyeség. Arra a radarra szükség van, hogy miért, azt már sokan leírták. Én általában a demokrácia híve vagyok, már csak azért is, mert életem első három évtizedét diktatúrában éltem le. De ha én lettem volna a miniszterelnök, a társadalmi vitát lebonyolítottam volna három hónap alatt, utána pedig felépíttettem volna a lokátort a Zengőn. Nehogy már pár ezer hőzöngő félhülye fontosabb legyen, mint a tízmilliós lakosság biztonsága (a hőzöngőket is beleértve!). (És akkor még a bajba jutó repülőgépeken ülő emberekről nem is szóltam!)
Mivel ez esetben 100%-osra vehető, hogy nem minket támadna senki - lévén semmi oka rá - ühüm.
Jól értem szerinted egy esetleges kalandor "nyugati" akció során, azért támadja, vagy nem támadja meg az országot valaki, mert van, vagy nincs a Mecsekben lokátor? És a bánkúti, a békéscsabai az smafu, azért már meg sem támadnak? Vagy a Natonak (is) adatokat továbbító kőrishegyi, püspökladányi és ferihegyi HC radarok miatt? Vagy a még meglévő dunántúli RT századok miatt?
Akkor legalább még utólag se gyűlölködhetne egyik oldal se, hogy miért láttuk el infoval x-et vagy miért nem láttuk el infoval y-t... hisz nincs infonk... senki sem zsarolhatna, mert nincs mit zsarolni (ugye manapság a legnagyobb érték az info)... tárhatjuk szét a kezünket kelet fele is, meg nyugat fele is, észak fele is meg dél fele is...
Mégis milyen infora gondolsz ami _rajtunk_ kívül bárkit is igazán érdekel? Vegyél már elő egy térképet és meg mekkora területet lát be a Mecsekből egy lokátor...
Tudod, az a probléma,hogyMagyarország biztonságát csak a NATO tudja garantálni,
Ja, miután Magyarország egyáltalán létező "nemzetbiztonsági kockázatai" onnan gyünnek, hogy részt veszünk a NATO-USA konglomerátum kalandorakcióiban, és az összes potenciális "antimagyar" a NATO-ban nyüzsög...
Ciprus kapcsán kinek a biztonságát szavatolta a NATO, nem emléxel véletlenül? A NATO tag Görögországét vagy a NATO tag Törökországét? Szerinted mit szavatol a NATO, ha egy slota-féle barom megfelelő pozicióba kerül? Ébren szoktál álmodni?
És az nem zavar, hogy a minden környező ország így szerbek rádiólokátorai is "kukkolják" a magyar légteret, legalábbis annak egy részét?
Miért, szerinted, ha tőled lopnak, az feljogosít, hogy te is lopjál másoktól? Ugye, nem? Mellesleg meg nem katonai célból annyit kukkolják, amennyit akarják, ahogy nem katonai célból mi is másokét... egy légiközlekedési vagy meteorológiai radarral semmi gond, a radar nem ördögtől való:)
Nézd, ha mellékelsz hozzá egy hidegvágó/kalapácsot, hogy ezt szét lehessen szedni, akkor lehet, hogy meg fogom tudni jelölni, hogy leginkább az USA. Voltaképp a NATO-val az a legnagyobb baj, hogy nem egy nyugis, békés, összeurópai védelmi rendszer, a centruma minden tekintetben máshol van...
Oké, tegyük fel úgy lesz ahogy írod, és valami "jól megérdemelt bajba" sodorja magát a "Nyugat". Jobban fogod magad érezni akkor ha a magyar légtér egy jelentős része nincs ellenőrizve?
Mivel ez esetben 100%-osra vehető, hogy nem minket támadna senki - lévén semmi oka rá - ühüm. Akkor legalább még utólag se gyűlölködhetne egyik oldal se, hogy miért láttuk el infoval x-et vagy miért nem láttuk el infoval y-t... hisz nincs infonk... senki sem zsarolhatna, mert nincs mit zsarolni (ugye manapság a legnagyobb érték az info)... tárhatjuk szét a kezünket kelet fele is, meg nyugat fele is, észak fele is meg dél fele is...
Türelmesen végighallgatni ekkora butaságokat, kedvesen rád mosolyogni és nyelni egyet, na ez egy házasságban még elmegy, de itt nem égetném magam a továbbiakban a történelemmel a helyedben.
Köszönöm a féltő gondoskodásodat, de én talán maradnék a saját véleményemnél, és annak minden lehetséges módon való hangoztatásánál... ugye nem baj?
Még azokat a tényeket is, amiket ismersz, teljesen rosszul értelmezed, de az arcod akkora, mint egy ház
Valóban, egy hardcore diktatúrának, vagy olyan lelkületet képviselőknek szokott olyan ötlete lenni, hogy meg akarják mondani, hogy mi a tények "helyes értelmezése" és mi a tények "helytelen értelmezése". Más helyeken ez nincs szokásba, ottan képesek felfogni, hogy mondjuk egy 56-ot tarthat valaki teljes joggal forradalomnak is a saját nézetei szerint, ellenforradalomnak is a saját nézetei szerint, progressziónak is vagy regressziónak is a saját álláspontja szerint... sőt, még akár horribile dictu antiszemita pogromnak is, mint a TÖRTÉNÉSZ David Irwing - ugyebár...
vagy a hozzád hasonlóan elvakult pacifistáknak "kompetencializmus, a Nyugat mocska". ...khmmm... én nem vagyok elvakult pacifista, még csak különösebben pacifista se...
Az egyetlen jó döntés, ha megépítjük azt a lokátort, éspedig a Zengőn.
Elfelejtetted hozzá tenni a kulcsszót, hogy SZERINTED. Mások szerint meg ez nem így van, mások azt a nézetet képviselik, hogy nem ott kell ilyet építeni, vagy egyáltalán nem kell most ilyet építeni, vagy nem ilyen módon/konstrukcióban kell ilyet építeni. És ezek pont ugyanannyira legitim vélemények, mint a tiéd... se jobban, se kevésbé...
'Figyeljetek ellenzők! Én és a falum nagyon szívesen látna itt egy ilyen objektumot, mert túlzás nélkül állíthatom, hogy vagyunk páran, akik el tudjuk magyarázni az embereknek, hogy ez miért jó és miért nem jó. Egy kiba... nagy baj van: a falum völgyben van!'
Ez nem probléma, ha van mellette egy bazi nagy hegy, mint itt a Zengő. Elárulom, hogy Hosszúhetény, és Pécsvárad is a völgyben van. Elég kevés település akkora lúzer, hogy a védett völgy helyett a hegytetőre cuccoljon.
Úgyhogy hajrá! Ajánld fel a dombodat, hegyedet erre a célra. Mert ugye, ha völgy van, akkor ott dombnak is kell lennie:))
egyszerűen azért, mert akkor is a Nyugatot védi, ha azt saját agresszivitása, saját önzése, saját egomán kalandorakciói sodorják esetleg valami jól megérdemelt bajba...
A Nyugat az Nyugat-Európa, a Nato vagy a USA? Oké, tegyük fel úgy lesz ahogy írod, és valami "jól megérdemelt bajba" sodorja magát a "Nyugat". Jobban fogod magad érezni akkor ha a magyar légtér egy jelentős része nincs ellenőrizve? (Ne legyenek illúzióid a mecseki radar léte/nem léte pontosan nullát fog számítani amennyiben a "Nyugat" "egomán kalandorakciókat" akar kezdeményezni, lásd a közelmúltat)
igazándiból pont azt kellett volna tenni, amit azután jóval később, 1944-ben is - a Nyugat fele menni akarókat zokszó nélkül, integetve átengedni
Nehéz dolga lehet melletted az asszonynak, ha tényleg töri szakos. Türelmesen végighallgatni ekkora butaságokat, kedvesen rád mosolyogni és nyelni egyet, na ez egy házasságban még elmegy, de itt nem égetném magam a továbbiakban a történelemmel a helyedben. A fórumozóknak nem kötelező a családi békesség kedvéért türelmesen mosolyogni minden szakmai képtelenségen.
És igen, a multunkról, történelmünkről mindenkinek van véleménye, akit ez foglalkoztat, mert ismeri a haza fogalmát, nem csak a zsebét. A "kompetencializmus" meg pünkt a Nyugat egyik eltaposandó, irtandó ótvar mocska
Engem nem az zavar igazán, ha valakinek olyasmiről van véleménye, amiről nincs diplomája, engem az zavar, de nagyon, ha megfelelő ismeretek nélkül nyilvánít véleményt. Te ezt teszed. Még azokat a tényeket is, amiket ismersz, teljesen rosszul értelmezed, de az arcod akkora, mint egy ház. A "kompetencializmus" pedig nem csak a Nyugat "mocska". Mindenhol, ahol a tudományos tényeken alapuló következtetéseket az adott területen komoly tudásanyagbeli hiányosságokkal küzdők próbálják támadni -- esetleg a logika elemi szabályait is felrúgva --, ott valamit kitalálnak erre. Rákosinak "kapitalista trükk" volt, Torgyánnak "kommunista trükk", a sötét zöldeknek vagy a hozzád hasonlóan elvakult pacifistáknak "kompetencializmus, a Nyugat mocska".
most van jó döntésünk, tök felesleges önként a nyaktiló alá tenni a fejünket... Most lovat kell váltani...
Az egyetlen jó döntés, ha megépítjük azt a lokátort, éspedig a Zengőn. A megépítését pedig senki sem veheti támadó szándéknak, az önvédelemhez mindenkinek joga van. Nyaktiló alá akkor tesszük a fejünket, ha nem építjük meg.
A 172-es és a 181-es számú hozzászólásod között némi ellentmondást vélek felfedezni, de biztosan bennem a van a hiba... :--)))
Ez esetben ez totál biztos. Ugye a 172-ben feltettem egy kérdést, amire te adtál egy választ, és arra aválaszra reagáltam a 181-ben...
Azzal nekem sincs semmi gondom, hogy a szerbeket zavarja,
Ezt megértem, engem se szokott meghatni, hogy valami az USA-t zavarja:)
nekem azzal van gondom, hogy azok az illetékesek, akik a Magyar Köztársaság védelmére esküdtek fel, megszegik az esküjüket...
Én ezt nem mondanám, sőt, akkor vetném inkább fel, ha akár Magyarország biztonságát kockára téve is rohannának kiszolgálni a NATO érdekeket... tehát mondjuk az afganisztáni vagy iraki dolgokban való részvétel rezgeti ezt a lécet - bár szerencsére nem komolyan, egyik aránya sem haladja meg a névleges szintet...
Akkor derült ki, hogy egy létező vagy nem létező harmadik ellenség ellen voltak együttműködési játékterek a NATO és VSZ között.
Persze, egyenlő partnerek közös konkrét céllal történő együttműködésével ritkán szokott probléma lenni, az rendszerint kölcsönösen előnyös - azért csinálják...
Amely helyzet gyökeresen különbözik az elköteleződéstől, a valaki seggében lakástól, a mai NATO vagy anno VSZ tagságunktól... ahol mások mondják meg, hogy mi a kotta és ki az ellenség...
Mitől lennék az? Ez olyan, mint egy biztosítás. "Ilyen a világ és kell a fegyver!" Mondta az Omega a Fegyverkovács fiábanSajnos háború ellen jobbat még egyetlen okos koponya sem talált ki, mint a fegyverkezést. Ha emlékeztek rá, az USA nagy bajba került, amikor a Varsói Szerződés felbomlott. Akkor derült ki, hogy egy létező vagy nem létező harmadik ellenség ellen voltak együttműködési játékterek a NATO és VSZ között.
Ezt kellene már a tisztelt "radarpártnak" felfogni, hogy ezzel, hogy ezt az objektumot a NATO pénzeli, magukra rántották az aktív NATO részvételt ellenzők (ami Afganisztán és Irak után nem 2 fő) teljes tömegét...
Nehogy akkor édredjenek fel, amikor valamilyen váratlan irányból megszórják az országot rakétákkal vagy bombákkal! Az tényleg környezetromboló hatású lesz...
...aminek az esélye lényegesen megnő azzal, hogy itten van az a kib. lokátor...
Figyeljetek ellenzők! Én és a falum nagyon szívesen látna itt egy ilyen objektumot, mert túlzás nélkül állíthatom, hogy vagyunk páran, akik el tudjuk magyarázni az embereknek, hogy ez miért jó és miért nem jó. Egy kiba... nagy baj van: a falum völgyben van!
Az a kiba... lokátor valóban zavaró hatást kelt...a hiszékeny és betokosodott ellenzők agyában. Nehogy akkor édredjenek fel, amikor valamilyen váratlan irányból megszórják az országot rakétákkal vagy bombákkal! Az tényleg környezetromboló hatású lesz...
Ugye nem akarod azt mondani, hogy Eger várát harc nélkül kellett volna átadni a törököknek? Akkor, ott az volt a feladat, hogy a török megszállás ellen védekezzünk.
Nem, Eger vára az már egy folyamat egy láncszeme volt, ott már hosszútávon jó döntést nem lehetett hozni... igazándiból pont azt kellett volna tenni, amit azután jóval később, 1944-ben is - a Nyugat fele menni akarókat zokszó nélkül, integetve átengedni, sőt, még adni melléjük egy idegenvezetőt is, aki elkalauzolja őket "Bécsnek büszke vára" irányába...
Ugye egyetlen olyan uralkodóról tudok a világon, aki 2 nemzet (aktuális) himnuszában is említtetik, és hát ő pont azon a kapun kopogtatott - igen helyesen:)
mert egész történészkonferenciát lehetne szervezni róla, ahol nekem talán igen (történelem szakot végeztem), neked viszont biztosan nem osztanának lapot, mert nagyjából annyira vagy a szükséges ismeretek birtokában, mint én a te szakmádénak, bármi is legyen az. (De hát ugye van néhány téma, amihez a magyar ember alanyi jogon ért, mint például az autóvezetés, a gyereknevelés, no meg persze a történelem. :-(( )
És igen, a multunkról, történelmünkről mindenkinek van véleménye, akit ez foglalkoztat, mert ismeri a haza fogalmát, nem csak a zsebét. A "kompetencializmus" meg pünkt a Nyugat egyik eltaposandó, irtandó ótvar mocska - már SZVSZ - úgyhogy nem, engem informatikusként egyáltalán nem zavar, sőt meglehetősen természetesnek vélem, hogy te történelem szakot végzettként itt netezel, van véleményed a számítógépekről, oprencerekről, programokról.... és eszembe sem jutna ezt megkérdőjelezni. De ha neked a papír a fontos a vélemény mögött, ideküldöm a zasszonyt - itten van a hátam mögött 4 m-rel, ő föci-töri szakos tanár végzettségű... és hát gyakran beszélgetünk ilyesmiről, de ritkábban veszekszünk ilyesmin... ha érted a finom célzást...
Örüljünk neki, hogy még pénzt is adnak rá, biggyesszük már oda azt a radart a Zengőre, és legyen végre vége ennek az őrült lázálomnak.
Hát, szerintem - szemben Egerrel, amikor egy háború folyamatában voltunk, és hát folyó sodrában senki sem válthat lovat - most van jó döntésünk, tök felesleges önként a nyaktiló alá tenni a fejünket... Most lovat kell váltani...
én meg erre azt mondom, hogy Eger vára is Magyarország egy részét védte - meg sajna mellesleg azt a Nyugatot is, amelyik ezt a védelmet arra használta fel később, hogy erejét megtartsa, majd az oszmán birodalom elvonulása után ők igázzanak le, és rendezkedjenek be...
Ugye nem akarod azt mondani, hogy Eger várát harc nélkül kellett volna átadni a törököknek? Akkor, ott az volt a feladat, hogy a török megszállás ellen védekezzünk. Az, hogy ezzel várvédők a Nyugattal is jót tettek, az esemény kikerülhetetlen következménye, de ettől még a feladat adott volt. És hogy utána mi történt, hogy a Habsburgok miért rendezkedhettek be itt további évszázadokra, azt nem csak Eger befolyásolta, sőt szerintem az befolyásolta legkevésbé. Kár is ebbe a kérdésbe belemenni, mert egész történészkonferenciát lehetne szervezni róla, ahol nekem talán igen (történelem szakot végeztem), neked viszont biztosan nem osztanának lapot, mert nagyjából annyira vagy a szükséges ismeretek birtokában, mint én a te szakmádénak, bármi is legyen az. (De hát ugye van néhány téma, amihez a magyar ember alanyi jogon ért, mint például az autóvezetés, a gyereknevelés, no meg persze a történelem. :-(( )
És akkor itt térjünk vissza a lokátor kérdésére. A NATO-nak nyilván jó, ha minden tagországa tudja, mi folyik a légterében. De elsődlegesen mégiscsak a mi érdekünk, hogy fogalmunk legyen arról, mi folyik a fejünk felett. Örüljünk neki, hogy még pénzt is adnak rá, biggyesszük már oda azt a radart a Zengőre, és legyen végre vége ennek az őrült lázálomnak.
