Tudod, az a probléma,hogyMagyarország biztonságát csak a NATO tudja garantálni,
Ja, miután Magyarország egyáltalán létező "nemzetbiztonsági kockázatai" onnan gyünnek, hogy részt veszünk a NATO-USA konglomerátum kalandorakcióiban, és az összes potenciális "antimagyar" a NATO-ban nyüzsög...
Ciprus kapcsán kinek a biztonságát szavatolta a NATO, nem emléxel véletlenül? A NATO tag Görögországét vagy a NATO tag Törökországét? Szerinted mit szavatol a NATO, ha egy slota-féle barom megfelelő pozicióba kerül? Ébren szoktál álmodni?
És az nem zavar, hogy a minden környező ország így szerbek rádiólokátorai is "kukkolják" a magyar légteret, legalábbis annak egy részét?
Miért, szerinted, ha tőled lopnak, az feljogosít, hogy te is lopjál másoktól? Ugye, nem? Mellesleg meg nem katonai célból annyit kukkolják, amennyit akarják, ahogy nem katonai célból mi is másokét... egy légiközlekedési vagy meteorológiai radarral semmi gond, a radar nem ördögtől való:)
Nézd, ha mellékelsz hozzá egy hidegvágó/kalapácsot, hogy ezt szét lehessen szedni, akkor lehet, hogy meg fogom tudni jelölni, hogy leginkább az USA. Voltaképp a NATO-val az a legnagyobb baj, hogy nem egy nyugis, békés, összeurópai védelmi rendszer, a centruma minden tekintetben máshol van...
Oké, tegyük fel úgy lesz ahogy írod, és valami "jól megérdemelt bajba" sodorja magát a "Nyugat". Jobban fogod magad érezni akkor ha a magyar légtér egy jelentős része nincs ellenőrizve?
Mivel ez esetben 100%-osra vehető, hogy nem minket támadna senki - lévén semmi oka rá - ühüm. Akkor legalább még utólag se gyűlölködhetne egyik oldal se, hogy miért láttuk el infoval x-et vagy miért nem láttuk el infoval y-t... hisz nincs infonk... senki sem zsarolhatna, mert nincs mit zsarolni (ugye manapság a legnagyobb érték az info)... tárhatjuk szét a kezünket kelet fele is, meg nyugat fele is, észak fele is meg dél fele is...
Türelmesen végighallgatni ekkora butaságokat, kedvesen rád mosolyogni és nyelni egyet, na ez egy házasságban még elmegy, de itt nem égetném magam a továbbiakban a történelemmel a helyedben.
Köszönöm a féltő gondoskodásodat, de én talán maradnék a saját véleményemnél, és annak minden lehetséges módon való hangoztatásánál... ugye nem baj?
Még azokat a tényeket is, amiket ismersz, teljesen rosszul értelmezed, de az arcod akkora, mint egy ház
Valóban, egy hardcore diktatúrának, vagy olyan lelkületet képviselőknek szokott olyan ötlete lenni, hogy meg akarják mondani, hogy mi a tények "helyes értelmezése" és mi a tények "helytelen értelmezése". Más helyeken ez nincs szokásba, ottan képesek felfogni, hogy mondjuk egy 56-ot tarthat valaki teljes joggal forradalomnak is a saját nézetei szerint, ellenforradalomnak is a saját nézetei szerint, progressziónak is vagy regressziónak is a saját álláspontja szerint... sőt, még akár horribile dictu antiszemita pogromnak is, mint a TÖRTÉNÉSZ David Irwing - ugyebár...
vagy a hozzád hasonlóan elvakult pacifistáknak "kompetencializmus, a Nyugat mocska". ...khmmm... én nem vagyok elvakult pacifista, még csak különösebben pacifista se...
Az egyetlen jó döntés, ha megépítjük azt a lokátort, éspedig a Zengőn.
Elfelejtetted hozzá tenni a kulcsszót, hogy SZERINTED. Mások szerint meg ez nem így van, mások azt a nézetet képviselik, hogy nem ott kell ilyet építeni, vagy egyáltalán nem kell most ilyet építeni, vagy nem ilyen módon/konstrukcióban kell ilyet építeni. És ezek pont ugyanannyira legitim vélemények, mint a tiéd... se jobban, se kevésbé...
'Figyeljetek ellenzők! Én és a falum nagyon szívesen látna itt egy ilyen objektumot, mert túlzás nélkül állíthatom, hogy vagyunk páran, akik el tudjuk magyarázni az embereknek, hogy ez miért jó és miért nem jó. Egy kiba... nagy baj van: a falum völgyben van!'
Ez nem probléma, ha van mellette egy bazi nagy hegy, mint itt a Zengő. Elárulom, hogy Hosszúhetény, és Pécsvárad is a völgyben van. Elég kevés település akkora lúzer, hogy a védett völgy helyett a hegytetőre cuccoljon.
Úgyhogy hajrá! Ajánld fel a dombodat, hegyedet erre a célra. Mert ugye, ha völgy van, akkor ott dombnak is kell lennie:))
egyszerűen azért, mert akkor is a Nyugatot védi, ha azt saját agresszivitása, saját önzése, saját egomán kalandorakciói sodorják esetleg valami jól megérdemelt bajba...
A Nyugat az Nyugat-Európa, a Nato vagy a USA? Oké, tegyük fel úgy lesz ahogy írod, és valami "jól megérdemelt bajba" sodorja magát a "Nyugat". Jobban fogod magad érezni akkor ha a magyar légtér egy jelentős része nincs ellenőrizve? (Ne legyenek illúzióid a mecseki radar léte/nem léte pontosan nullát fog számítani amennyiben a "Nyugat" "egomán kalandorakciókat" akar kezdeményezni, lásd a közelmúltat)
igazándiból pont azt kellett volna tenni, amit azután jóval később, 1944-ben is - a Nyugat fele menni akarókat zokszó nélkül, integetve átengedni
Nehéz dolga lehet melletted az asszonynak, ha tényleg töri szakos. Türelmesen végighallgatni ekkora butaságokat, kedvesen rád mosolyogni és nyelni egyet, na ez egy házasságban még elmegy, de itt nem égetném magam a továbbiakban a történelemmel a helyedben. A fórumozóknak nem kötelező a családi békesség kedvéért türelmesen mosolyogni minden szakmai képtelenségen.
És igen, a multunkról, történelmünkről mindenkinek van véleménye, akit ez foglalkoztat, mert ismeri a haza fogalmát, nem csak a zsebét. A "kompetencializmus" meg pünkt a Nyugat egyik eltaposandó, irtandó ótvar mocska
Engem nem az zavar igazán, ha valakinek olyasmiről van véleménye, amiről nincs diplomája, engem az zavar, de nagyon, ha megfelelő ismeretek nélkül nyilvánít véleményt. Te ezt teszed. Még azokat a tényeket is, amiket ismersz, teljesen rosszul értelmezed, de az arcod akkora, mint egy ház. A "kompetencializmus" pedig nem csak a Nyugat "mocska". Mindenhol, ahol a tudományos tényeken alapuló következtetéseket az adott területen komoly tudásanyagbeli hiányosságokkal küzdők próbálják támadni -- esetleg a logika elemi szabályait is felrúgva --, ott valamit kitalálnak erre. Rákosinak "kapitalista trükk" volt, Torgyánnak "kommunista trükk", a sötét zöldeknek vagy a hozzád hasonlóan elvakult pacifistáknak "kompetencializmus, a Nyugat mocska".
most van jó döntésünk, tök felesleges önként a nyaktiló alá tenni a fejünket... Most lovat kell váltani...
Az egyetlen jó döntés, ha megépítjük azt a lokátort, éspedig a Zengőn. A megépítését pedig senki sem veheti támadó szándéknak, az önvédelemhez mindenkinek joga van. Nyaktiló alá akkor tesszük a fejünket, ha nem építjük meg.
A 172-es és a 181-es számú hozzászólásod között némi ellentmondást vélek felfedezni, de biztosan bennem a van a hiba... :--)))
Ez esetben ez totál biztos. Ugye a 172-ben feltettem egy kérdést, amire te adtál egy választ, és arra aválaszra reagáltam a 181-ben...
Azzal nekem sincs semmi gondom, hogy a szerbeket zavarja,
Ezt megértem, engem se szokott meghatni, hogy valami az USA-t zavarja:)
nekem azzal van gondom, hogy azok az illetékesek, akik a Magyar Köztársaság védelmére esküdtek fel, megszegik az esküjüket...
Én ezt nem mondanám, sőt, akkor vetném inkább fel, ha akár Magyarország biztonságát kockára téve is rohannának kiszolgálni a NATO érdekeket... tehát mondjuk az afganisztáni vagy iraki dolgokban való részvétel rezgeti ezt a lécet - bár szerencsére nem komolyan, egyik aránya sem haladja meg a névleges szintet...
Akkor derült ki, hogy egy létező vagy nem létező harmadik ellenség ellen voltak együttműködési játékterek a NATO és VSZ között.
Persze, egyenlő partnerek közös konkrét céllal történő együttműködésével ritkán szokott probléma lenni, az rendszerint kölcsönösen előnyös - azért csinálják...
Amely helyzet gyökeresen különbözik az elköteleződéstől, a valaki seggében lakástól, a mai NATO vagy anno VSZ tagságunktól... ahol mások mondják meg, hogy mi a kotta és ki az ellenség...
Mitől lennék az? Ez olyan, mint egy biztosítás. "Ilyen a világ és kell a fegyver!" Mondta az Omega a Fegyverkovács fiábanSajnos háború ellen jobbat még egyetlen okos koponya sem talált ki, mint a fegyverkezést. Ha emlékeztek rá, az USA nagy bajba került, amikor a Varsói Szerződés felbomlott. Akkor derült ki, hogy egy létező vagy nem létező harmadik ellenség ellen voltak együttműködési játékterek a NATO és VSZ között.
Ezt kellene már a tisztelt "radarpártnak" felfogni, hogy ezzel, hogy ezt az objektumot a NATO pénzeli, magukra rántották az aktív NATO részvételt ellenzők (ami Afganisztán és Irak után nem 2 fő) teljes tömegét...
Nehogy akkor édredjenek fel, amikor valamilyen váratlan irányból megszórják az országot rakétákkal vagy bombákkal! Az tényleg környezetromboló hatású lesz...
...aminek az esélye lényegesen megnő azzal, hogy itten van az a kib. lokátor...
Figyeljetek ellenzők! Én és a falum nagyon szívesen látna itt egy ilyen objektumot, mert túlzás nélkül állíthatom, hogy vagyunk páran, akik el tudjuk magyarázni az embereknek, hogy ez miért jó és miért nem jó. Egy kiba... nagy baj van: a falum völgyben van!
Az a kiba... lokátor valóban zavaró hatást kelt...a hiszékeny és betokosodott ellenzők agyában. Nehogy akkor édredjenek fel, amikor valamilyen váratlan irányból megszórják az országot rakétákkal vagy bombákkal! Az tényleg környezetromboló hatású lesz...
Ugye nem akarod azt mondani, hogy Eger várát harc nélkül kellett volna átadni a törököknek? Akkor, ott az volt a feladat, hogy a török megszállás ellen védekezzünk.
Nem, Eger vára az már egy folyamat egy láncszeme volt, ott már hosszútávon jó döntést nem lehetett hozni... igazándiból pont azt kellett volna tenni, amit azután jóval később, 1944-ben is - a Nyugat fele menni akarókat zokszó nélkül, integetve átengedni, sőt, még adni melléjük egy idegenvezetőt is, aki elkalauzolja őket "Bécsnek büszke vára" irányába...
Ugye egyetlen olyan uralkodóról tudok a világon, aki 2 nemzet (aktuális) himnuszában is említtetik, és hát ő pont azon a kapun kopogtatott - igen helyesen:)
mert egész történészkonferenciát lehetne szervezni róla, ahol nekem talán igen (történelem szakot végeztem), neked viszont biztosan nem osztanának lapot, mert nagyjából annyira vagy a szükséges ismeretek birtokában, mint én a te szakmádénak, bármi is legyen az. (De hát ugye van néhány téma, amihez a magyar ember alanyi jogon ért, mint például az autóvezetés, a gyereknevelés, no meg persze a történelem. :-(( )
És igen, a multunkról, történelmünkről mindenkinek van véleménye, akit ez foglalkoztat, mert ismeri a haza fogalmát, nem csak a zsebét. A "kompetencializmus" meg pünkt a Nyugat egyik eltaposandó, irtandó ótvar mocska - már SZVSZ - úgyhogy nem, engem informatikusként egyáltalán nem zavar, sőt meglehetősen természetesnek vélem, hogy te történelem szakot végzettként itt netezel, van véleményed a számítógépekről, oprencerekről, programokról.... és eszembe sem jutna ezt megkérdőjelezni. De ha neked a papír a fontos a vélemény mögött, ideküldöm a zasszonyt - itten van a hátam mögött 4 m-rel, ő föci-töri szakos tanár végzettségű... és hát gyakran beszélgetünk ilyesmiről, de ritkábban veszekszünk ilyesmin... ha érted a finom célzást...
Örüljünk neki, hogy még pénzt is adnak rá, biggyesszük már oda azt a radart a Zengőre, és legyen végre vége ennek az őrült lázálomnak.
Hát, szerintem - szemben Egerrel, amikor egy háború folyamatában voltunk, és hát folyó sodrában senki sem válthat lovat - most van jó döntésünk, tök felesleges önként a nyaktiló alá tenni a fejünket... Most lovat kell váltani...
én meg erre azt mondom, hogy Eger vára is Magyarország egy részét védte - meg sajna mellesleg azt a Nyugatot is, amelyik ezt a védelmet arra használta fel később, hogy erejét megtartsa, majd az oszmán birodalom elvonulása után ők igázzanak le, és rendezkedjenek be...
Ugye nem akarod azt mondani, hogy Eger várát harc nélkül kellett volna átadni a törököknek? Akkor, ott az volt a feladat, hogy a török megszállás ellen védekezzünk. Az, hogy ezzel várvédők a Nyugattal is jót tettek, az esemény kikerülhetetlen következménye, de ettől még a feladat adott volt. És hogy utána mi történt, hogy a Habsburgok miért rendezkedhettek be itt további évszázadokra, azt nem csak Eger befolyásolta, sőt szerintem az befolyásolta legkevésbé. Kár is ebbe a kérdésbe belemenni, mert egész történészkonferenciát lehetne szervezni róla, ahol nekem talán igen (történelem szakot végeztem), neked viszont biztosan nem osztanának lapot, mert nagyjából annyira vagy a szükséges ismeretek birtokában, mint én a te szakmádénak, bármi is legyen az. (De hát ugye van néhány téma, amihez a magyar ember alanyi jogon ért, mint például az autóvezetés, a gyereknevelés, no meg persze a történelem. :-(( )
És akkor itt térjünk vissza a lokátor kérdésére. A NATO-nak nyilván jó, ha minden tagországa tudja, mi folyik a légterében. De elsődlegesen mégiscsak a mi érdekünk, hogy fogalmunk legyen arról, mi folyik a fejünk felett. Örüljünk neki, hogy még pénzt is adnak rá, biggyesszük már oda azt a radart a Zengőre, és legyen végre vége ennek az őrült lázálomnak.
Tehát Dobó egy komenistabérenc volt mert védte a Nyugatot (is)?... Nem emléxem, hogy felbéreltem volna:)))
Mindamellett neki is módjában állt tanulni, csak már későn: ...1568-ban Pozsonyban le is tartóztatták emiatt, de megszökött és a lévai várba menekült. 1569-ben Dobót a pozsonyi országgyűlésre csalták és ott rokonával, Balassa Jánossal (Balassi Bálint apjával) együtt elfogták és felségárulás gyanújával börtönbe zárták, élete utolsó éveit fogságban töltötte a pozsonyi várban. Szabadulásakor (1572) egészsége már erősen megromlott. Visszatért szerednyei várába, ahol hamarosan elhunyt....
Kérdezd meg az oroszokat, hogy milyen érdekeiket sérti, amikor néhány, pár száz kilométer hatótávolságú légvédelmi rakétát telepítenek a határaiktól - Kalinyingrádtól most tekintsünk el - több mint ezer kilométerre.
Egyfelől teljesen méltányolható érdekeiket - csökken a relatív demilitarizált határsáv Oroszország között, és hát senki sincs oda érte, ha a komfortzónájába taposnak - te se, én se, Oroszország se... Gondold csak át, még egy hugyos telekhatárnál is elő van írva általában, hogy a kerítéstől hány méterre építkezhetsz...
Másfelől mi a pecekért is tekintsünk el Kalinyingrádtól?
A Tubesre telepített lokátor valós idejű képet adna a teljes szerb légtérről. Ha szerinted ez nem zavaná a szerbeket
Nézd, ha meg ez így van, akkor engem is zavarna a szerbek helyében... a kukkolás nem szép dolog... ez egy pont akkor a radar ellen...
Nem hinném, hogy a szerbek lenyúlhatták volna a 24 md forintokat. Azt viszont érzékelem, hogy itten valójában senki nem gondolta át ezt a vonalat. Szóval, azt gondolom, valaki, vagy valakik lenyúlták a NATO adta pénzt, eldugták, s a háttérből keverik. Azt mondom, szerintem mindenkinek jobb lenne, ha a Zengőn épülne fel. A virágokat meg ki lehet szedni, majd visszaültetni, amikor kész. Amikor kész, akkor max az éthordó terepjáró kavarog arra. Még annyit sem mint az erdész az erdőben.
A Fideszes polgármester pedig szerintem mostanra átgondolta és mégis szeretné, ha a Zengőn épülne fel.
