Fontos tudnivaló, hogy olyan Istenünk van amilyenben hiszünk!
Én a magam részéről bevallom, hogy nem vagyok istenhívő, de támogatom a jó Isten hívőket, ám felhívom a figyelmet, valódi eredeti JÓ ISTEN anya apa és a gyerek isten volt.
Nem az ó héber hitrendszer az eredeti, hanem az ős-európai hitrendszer, de ezt a hitet az un. "bevándorlók" teljes mértékig kiirtották, ám ennek a kiirtása nagyon sikeressé vált!!!
"Egyszerűen a "tudatunktól független" kifejezés nonszenszségére akarok rávilágítani."
Mivel nem nonszensz, ezért sok sikert kívánok a lehetetlen küldetésedhez.
"Biztos vannak tudatunktól független létezők, de azokról semmit nem tudunk."
Bocs, de a "független" nem azt jelenti, hogy "nem tudunk róla", hanem azt, hogy semmi módon nem függ a dolog a tudatbeli leképezésétől. Ha légneműnek képzeled a sarki villanyoszlopot, akkor is az utadat állja, és ha nekiszaladsz erősen, a vérző orrodat törölgetheted az innenső oldalán a seggedre huppanva, és nem kacagva hussantál át a villanyoszlop által elfoglalt térfogaton. A villanyoszlopot semmiben nem befolyásolja, hogy te arról milyen tudati leképezést csináltál magadnak. Ha nem vagy bolond, akkor a tudati leképezés tükrözi a villanyoszlop OBJEKTÍV tulajdonságait, és nem képzelsz a villanyoszlopnak mindenféle varázslatos meg csudás kitalált tulajdonságot. (Mellesleg, az evolúció direkt ilyenre alakította az elméket, és csak az absztrakt fogalmakban gondolkodás képességének a vadhajtása, hogy így az ember minden égbekiáltó hülyeséget is képes hinni a rögvalóság tényei helyett.)
"Ha már valamiről tudunk, az már nem független a tudatunktól, mert leképződik benne."
Megváltoztatja a leképezés az adott dolgot? Megváltoztatja a pl. fénykép az adott dolgot? Ha lefényképezzük a sarki villanyoszlopot, akkor légneművé válik, és nem kell senkinek se szükségszerűen kikerülnie? (Még a szélnek se?) Vagy esetleg a lefényképezés egy fikarcnyit se változtat a dolgok objektív létezésén és tulajdonságain?
Persze a felfedezők hőskorában a bennszülöttek hitték erősen, hogy a Nagy Fehér Bwana a fotóapparát nevű varázslatával ellopja az emberek lelkét. Tehát, hogy a fénykép - leképezés - megváltoztatja az adott dolgot is. De magunk közt szólva, ez csak egy gyerekes "mágikus" gondolkodásmód.
Ha valamiről tudunk, mert leképeződött a tudatunkban, az attól még változatlanul ugyanaz az objektív dolog marad. Hiába képezed le a tudatodban a bokorban támadásra készülő leopárdot, hogy az valójában csak egy nagy bújós cicamica, elő fog robbanni a bokorból, és halálra mar téged. Semmit nem változtatott az objektív létezőn, hogy te miképpen gondolkodsz róla és vele. Ez az objektivitás leglényege.
Nem kell külön elküldeni, hiszen ő is olvassa a hozzászólásokat.
Viszont, ha azt mondja, hogy ő is így értette (sejthetted volna, amikor azt a nézetet képviselte, hogy a tudat nem az agyad terméke), akkor farkadat behúzva bocsánatot kérsz tőle, amiért tudatlanságodban félreértetted (illetve egyáltalán nem ismered az általa képviselt világnézetet) és azért jöttél gyerekes példáiddal?
" Pedig azt is mondta Jézus, hogy "elég a napnak a maga baja, ne aggódjatok a holnapért" "
Ezt mondta valóban?
Igazából neked mondta ezt Jézus, vagy a Bibliában (akármiben) olvastad, hogy ezt mondta Jézus?
Mostanra esetleg mégis kommunikálsz Jézussal, azt mondod?
Ha meg személyes kapcsolat hiányában pusztán a Bibliában olvasottakra hivatkozva nyomázod a kijelentéseidet, akkor mi a fene visz arra, hogy akár az összes ateistában azt az érzést keltsd, hogy Isten majd megsegíti?
Van egyéni kapcsolatod Istennel mégis, vagy anélkül számítgatod, hogy mi igaz a Bibliából, s mi nem?
Én rendes is vagyok, mert biztosítok "Jézus váró lepelt", meg ételt és italt, (persze a vagyonod függvényében!) és szerény körülmények között fedelet is számotokra.
Azt nem tudom ígérni, mert van funkciója a szónak, bizonyos esetekre.
Soha nem jutsz a "mennyek országába" mert cefet gazdag vagy, és sok tokaji borod, meg rajnai rizlinged is van.
Amit a "hígember" szerint, még nézned sem lenne szabad!
Hívőként. Ilyen pakliba keveredtél.
De én nagy segítség vagyok, mert pénzt, bort, zongorát, autót, mindent rám testálhatsz... mivel én nem ácsingózok holmi feltámadásra, és Jézus léte is kétséges számomra, de Istened meg nincs is.
Mert te folyton szelektálsz, meg válogatsz az igehelyekben, nem hiába néznek ateistának a fundik!
;-)
"E szó hallatára az ifjú szomorúan elment, mert nagy vagyona volt. Ekkor Jézus így szólt tanítványaihoz: »Bizony, mondom nektek: a gazdag ember nehezen tud bemenni a mennyek országába. S újra mondom nektek: Könnyebb a tevének átmenni a tű fokán, mint a gazdagnak bemenni az Isten országába."
Jézus aszonta? Aszonta!
Jó, többet nem szólok, csak ha a rokonaid vagyonát is felajánlanád...
:-)) Jó kis megfogalmazás! Biztos számonkérik majd rajta a munkáját!
Te szimplán NEM AKARSZ különbséget tenni, mert ha ezt megtennéd, akkor kidobhatnád a szemétre egy sor képzelt léteződet.
A turót! Semmi köze az istenhitemhez ennek a kérdésnek. Egyszerűen a "tudatunktól független" kifejezés nonszenszségére akarok rávilágítani.
Biztos vannak tudatunktól független létezők, de azokról semmit nem tudunk. Ha már valamiről tudunk, az már nem független a tudatunktól, mert leképződik benne.
"...a fogalmak jelentése "kollektív" illetve "konszenzuális". Ebben a definícióban állapodtak meg az emberek nagy közösségei. Hogy neked személy szerint problémád van a fogalommal, az itt lófütyit sem számít."
Ebből úgy tűnik, hogy mindegy, hogy az egyén mit gondol egy adott fogalomról, a közösség, a többség szava számít.
"A vélemények nagyon-nagyon ritkán számítanak bármit is. Például egy hozzáértő véleménye számít, egy random influenszer véleménye, vagy egy random facebookozó véleménye pedig lófütyit se számít."
Itt már adsz az egyénnek is esélyt, hogy véleményt formáljon és azt figyelembe is vehetik, de ahhoz szakértőnek kell lennie.
"a széleskörű természettudományos ismeretekkel rendelkező erős filozófiai gondolkodásmóddal rendelkező ember."
Ez pedig az általad megfogalmazott alkalmanként értékes véleménnyel rendelkező szakértők halmaza lenne, amiből egy levegővel ki is zártad magad "(Pl. az esetemben max csak az elsőről beszélhetünk.)"
Amikor objektív valóságot emlegetsz, akkor azt a tudatodhoz képest, attól függetlenül tekinted annak. Pontosabban a fejedhez képest, mivel úgy gondolod, hogy a koponyád határolja be a tudatod helyét. (Nincs ebben semmi különleges és egyenes következménye annak, hogy olyan információkat fogadsz el, olyan nézeteket teszel magadévá, amelyekből ez következik) Ha abból indulunk ki, hogy a tudat csak a koponyán belül létezik (és egyetlen forrása az agy), akkor valóban objektívnek, az agyadtól függetlennek lehet nevezni környezeted fizikai elemeit. Már csak azért is, mert más agyak is ugyanúgy (vagy inkább hasonlóan, de mindenképpen létezőként) érzékelik azokat.
Pont úgy, ahogyan álmodban a többi szereplővel egyetértve objektívnek nevezitek az égig érő paszulyt, mert álomkoponyátokon kívül érzékelitek azt.
Azonban az álmodon kívül is létezik egy valóság, amelyben azok az elemek már nem tekinthetők a tudatodon (bár még a koponyádon belül) kívüli objektív elemnek.
Amikor néhány nézet azt mondja, hogy a tudatodon kívül, attól függetlenül nem létezik objektív valóság, az nem a koponyádon belüli forrással rendelkező tudatról beszél, hanem arról, amelyik létrehozta ("álmodja") a koponyádat és az azon kívüli "objektív" világot és amely jobban hozzád (egy örök entitáshoz) tartozik, mint az agyad félterméke. Így ezen nézetek szerint ugyanúgy létezik koponyádon kívüli objektív valóság, mint ahogyan az álmodban is az "objektív" valóság része vagy álomhősként.
Az megint más kérdés, hogy ezeknek a nézeteknek mennyire van igazuk, ami a valóságot illeti, viszont úgy látszik, hogy a nézet lényege nem ment át a széles körű természettudományos ismeretekkel rendelkező olvtársaknál, mert állandóan a villanyoszloppal és a száguldó kamionnal jönnek. Senki nem állította, hogy ha 100-zal nekitolatsz a villanyoszlopnak, akkor azt megúszod ép bőrrel. Nem fogod megúszni, mert az oszlop a koponyádon kívüli "objektív" valóság része és mint olyan igen is hatással van annak a valóságnak a résztvevőire, pláne ha nem rendeltetés szerűen használod.
