Keresés

Részletes keresés

Platon Creative Commons License 15 órája 0 0 57558

Igen, vízbontàst mindent.

 

Pàr hónap alatt nem lehet Megawattos reaktort fejleszteni, pláne a marsra. Az teljesen kizàrt.

 

A marsi hazaút az 5 km/sec a felszàllàs, Ès 3-4 km/sec  a fold felè pàlyára àllni. Az kb tele. De èrted. 1200 vagy 900T az igazabol mindegy

Előzmény: jee_c (57557)
jee_c Creative Commons License 16 órája 0 0 57557

A videóban pont azt mondja a fickó, hogy pár hónap alatt fejlesztették az egyik reaktort, és pont nem tart olyan sokáig, mint az hihetnénk.

 

1200 tonna, aminek kb 4/5-e oxigén (LOX).

 

A Sabatier-ről találtam egy tanulmány, ami a MARS ISRU előállításra vonatkozik. Itt 6-7 tonnányi metánt állítanának elő kb 500 nap alatt - szóval ez ezen a szinten nem lenne alkalmas Starship utántöltésre (btw, ha jól emlékszem, nem kell fullra tölteni a Starshipet a visszaútra, nem kell annyi deltaV a Marsról).

 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20180004697/downloads/20180004697.pdf%3Fattachment%3Dtrue&ved=2ahUKEwiq34fHnriGAxWb8rsIHX0vAvYQFnoECC4QAQ&usg=AOvVaw3_xzTiB0hLAI-AUSnd69ol

 

 

az 500kj/mol-ban akkor beleszámolta d a vízbontást is, igaz?

 

Amit láttam a tanbulmányból, hogy a hőmérsékletek milyen kulcsfontosságúak a kémiai reakciók lezajlásához.

Ami annyit tesz, hogy nem kell feltétlenül elektromos áram a reakcióhoz, elég lehet hő is (jelentős részben).

Ez két dolgot jelenthet:

1. tükrös módszerrel lehet a Marson koncentrálni napfényt, magas hőmérséklet eléréséhez. Az össz tömeg/begyűjtött hőenergia mérőszámot nézve jobb lehet, mint akár napelemek, akár egy nukleáris reaktor (de persze ez csak nappal működik, és csak akkor, ha épp nincs homokvihar - de ez nem tart sokáig.

“We really worry about power with the rovers; it’s a big deal,” Smith said. “The Spirit and Opportunity rovers landed in 2004, so they’ve only had one global dust storm to go through (in 2007) and they basically shut down operations and went into survival mode for a few weeks." https://www.nasa.gov/solar-system/the-fact-and-fiction-of-martian-dust-storms/

2. nukleáris reaktorok esetén a termikus kimenetet kell nézni, nem az elektromosat.

 

Előzmény: Platon (57556)
Platon Creative Commons License 17 órája 0 0 57556

Tök jó video.

 

Néhány kulcsmozzanat:

 

3MWe reaktorokhoz nincs működő hűtési megoldás.

 

Ami jelenleg ami van az a kilopower. De az sincs kész. Mást fejleszteni minimum egy évtized.

 

Tegyük fel Starshiphez akarsz üzemanyagot gyártani. Sabatier + elektrolízis

 

Az cca 500 kJ/mol és ebben a fűtés meg ilyenek még nincs is benne. Mindebből kell 1200T. Ha van egy kilopowered az 1kW (igazából kevesebb de ezzel könnyű számolni.)

A metán 16,053 g/mol azaz 37 376 191 366 kJ azaz 10 382 275 kWh 

Innen azt kapjuk hogy alig 1185 évet kell várni a szükséges mennyiségű üzemanyagra.

Ha 3 MWe reaktorrol beszélünk, - ami nincs - akkor is három hónapba kerül. Na ebből sem lesz nagy ingázás.

 

Előzmény: jee_c (57555)
jee_c Creative Commons License 17 órája 0 0 57555

Véletenszerűen pont ezt láttam az X-en:

https://www.youtube.com/watch?v=luQfEYs2L0w&t=1361s

 

Itt pont a nukleáris reaktorról van szó, amit lehetne a Marson használni, és hogy ez a jobb megoldás, vagy a napelemek.

Előzmény: jee_c (57554)
jee_c Creative Commons License 21 órája 0 0 57554

:D

 

Rögtön visszatérek egy kávéval, és megnézzük, hogy vagy így, vagy úgy csak jó lesz az. :)

Előzmény: szilvatövis (57553)
szilvatövis Creative Commons License 22 órája 0 0 57553
Előzmény: Platon (57551)
szilvatövis Creative Commons License 22 órája 0 0 57552

Önmagában az energiaigény szóhasználatnak nincs értelme az adott kontextusban, mert annyi energiát kell felhasználni, amennyi energiatartalmú üzemanyagra szükség van. Kérdéses csak a hatékonyság lehet. Ha jó hatékonyságú, akkor az eljárás bárhol használható ahol víz és széndioxid van. A Marson előny, hogy nem kell bonyolult eljárással kimosni a légkörből.... :-)

Előzmény: jee_c (57550)
Platon Creative Commons License 23 órája 0 0 57551

Napelem nem jó... Túl keveset ad és túl sok meló takarítani.

 

Atom reaktort meg odavinni nem életszerű. Nincs is ami működne ott jelenleg, és tömegigény miatt egyszerűbb az üzemanyagot oda vinni.

 

 Ráadásul a marsi homok nagyon finom, az üzemanyag gyártáshoz HEPA szűrők kellenek. Na most azt vagy odaviszed vagy ott gyártod. De hogyan, miből??

 

Azt gondolom nem kell részleteznem, hogy ha homok kerül az üzemanyagba az mit művel a turbószivattyúkkal.

 

 

Előzmény: jee_c (57550)
jee_c Creative Commons License 23 órája 0 0 57550

Ha van egy nukleáris reaktorod, akkor nem, vagy ha van elég sok napelemed.

 

Alapvetően a Starship koncepciója erre épül (illetve még korábban Zubrin Mars tervei is).

 

Ha üzemanyagot akarsz előállítani, akkor ahhoz energia kell, ezt nem lehet megúszni.

 

Persze a Marson ott van egy kisebb energiaigényű megoldás is a CO + O2 hajtómű, lényegesen kisebb krafttal - de ottani felhasználásra akár jó lehet (és nem kell víz és vízbontás hozzá, elég az, amit a MOXIE csinált).

Előzmény: Platon (57549)
Platon Creative Commons License 24 órája 0 0 57549

Nem, ők a földi alkalmazásokban gondolkoznak karbon semleges üzemanyag és ilyenek.

 

A marson ez az eljárás a hatalmas energia igény miatt nem túl életszerű. 

Előzmény: jee_c (57548)
jee_c Creative Commons License 24 órája 0 0 57548

Terraform Industries, metán gyártása atmoszférikus CO2-ből és vízbontásból származó H2-ből.

https://www.youtube.com/watch?v=NngCHTImH1g

 

Nem kell részletezni, hogy hol fog ez jól jönni (a Marson), és mihez (Starship, vagy egyéb metalox-os űrhajó). :)

jee_c Creative Commons License 1 napja 0 0 57547

Űrben (mikrogravitációban) nyomtatott szervek:

https://x.com/ISS_Research/status/1795925405985304608

BioFabrication, a Nemzetközi Űrállomáson. Szív-szövetet nyomtattak.

Diótörő Creative Commons License 1 napja 0 0 57546

Észak-korea rakettája meg felrobbant.

Hát, nem lennék a főmérnök elvtárs helyében.

jee_c Creative Commons License 2 napja 0 0 57545

Ezt láttam én is, a Space Arts nyomta az X-en, de írta is, hogy csak vicc.

(annak elég durva :D )

Előzmény: Platon (57544)
Platon Creative Commons License 2 napja 0 0 57544

Ah... Nem igazi, beugrottam :)

Előzmény: Platon (57543)
Platon Creative Commons License 2 napja 0 0 57543

:(

 

Platon Creative Commons License 2 napja 0 0 57542

Juni 21 nekem ok

 

Előzmény: divaoni01 (57541)
divaoni01 Creative Commons License 2 napja 0 0 57541

Ok, akkor ezt a pénteket most töröljük. Aztán a jövő hónapban majd visszatérünk rá.

Előzmény: jee_c (57540)
jee_c Creative Commons License 2 napja 0 0 57540

Nekem az is megfelel.
(vagy lehet akkor _is_)

Előzmény: divaoni01 (57539)
divaoni01 Creative Commons License 3 napja 0 0 57539

Lehet át kellene szervezni egy hónappal későbbre június 21-re.

 

Az már Warlinak is jó lehet.:)

Előzmény: ShaReRe (57538)
ShaReRe Creative Commons License 3 napja 0 0 57538

Nekem nem lesz jó. Kínai naggyűlés a kerületben, polgiválasztással kapcsolatban.

Előzmény: jee_c (57537)
jee_c Creative Commons License 3 napja 0 0 57537

Tudom úgy szervezni a napomat, hogy kb 4-re véget érjen a meló. 5-re ott tudok lenni.

 

Viszont ha sanszos az eső, akkor lehet, hogy meg kellene fontolni egy fedett helyszínt.

Előzmény: Platon (57534)
Warlimont Creative Commons License 3 napja 0 0 57536

Szuper!

Előzmény: Platon (57533)
ShaReRe Creative Commons License 3 napja 0 0 57535

A leghosszabb nappalok idején. 21-e péntek...

Előzmény: Warlimont (57531)
Platon Creative Commons License 3 napja 0 0 57534

Négyig management meeting, de úgy öttől nekem jó.

Előzmény: divaoni01 (57529)
Platon Creative Commons License 3 napja 0 0 57533

Nekem jó a péntek

Előzmény: divaoni01 (57529)
divaoni01 Creative Commons License 4 napja 0 0 57532

Hát, azzal együtt, hogy most péntekre írják a legtöbb zivatart. Most elgondolkoztam.

Előzmény: Warlimont (57531)
Warlimont Creative Commons License 4 napja 0 0 57531

Sziasztok! Nekem úgy néz ki, csak sokára, június 22 körüli hétvégén leszek otthon, olyan 20-22 között!

Előzmény: ShaReRe (57528)
jee_c Creative Commons License 4 napja 0 0 57530

Jól emlékeztem:

"The planned length of the Hungarian astronaut mission aboard the International Space Station is 30 days. This mission, scheduled for the end of 2024 or early in 2025, is a significant milestone in Hungary's space exploration efforts and is conducted in collaboration with Axiom Space." - Grok

Előzmény: jee_c (57527)
divaoni01 Creative Commons License 4 napja 0 0 57529

Hát szerintem hárman minimum, aztán jön még aki tud vagy szeretne.

 

Időpontot ti mondjatok mikortól tudtok érkezni, nekem olyan 3 után már bármi jó lehet.

Előzmény: ShaReRe (57528)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!