Keresés

Részletes keresés

NevemTeve Creative Commons License 7 órája 0 0 15103

Négyzetgyök esetén egybeesik a N-R módszerrel, igen.

f(x)=x2-R, f'(x)=2x

xn+1=xn-((xn)2-R)/(2xn)=(xn+R/xn)/2

Előzmény: Ittvok (15099)
Ittvok Creative Commons License 9 órája 0 0 15102

Wiki helyett Szaharón Selah

Előzmény: Gergo73 (14995)
Ittvok Creative Commons License 9 órája 0 0 15101

Feynmann soha sem közölte a mikor mit használt kiindulásként.
Hanem odavágta az első sort.

Előzmény: Törölt nick (15085)
Ittvok Creative Commons License 10 órája 0 0 15100
Előzmény: Ittvok (15099)
Ittvok Creative Commons License 10 órája 0 0 15099

Az van irv, hogy két pozitiv akármi összege akkor minimális, ha a két szám egyenlő.

Az összeg fele az akármi.

Tehát függvények négyzetei összege négyzetgyöke fele.

Ez lényegében a Newton féle iterációs módszer.

 

 

Előzmény: Törölt nick (15086)
heted7 Creative Commons License 1 napja -1 1 15098

A legcukibb, hogy egyből tudod, hogy ő az újra. Végig sem kell olvasni az első hozzászólását, egy-két sor elég.

Előzmény: heted7 (15097)
heted7 Creative Commons License 1 napja 0 3 15097

Vissza jön valami újabb nicken. Mindig visszajön.

Előzmény: XtraP (15096)
XtraP Creative Commons License 1 napja 0 3 15096

Ééééés drága barátunk mai nickje is lejárt, isten nyugosztalja.

Előzmény: Törölt nick (15084)
heted7 Creative Commons License 1 napja 0 2 15095

Attól még, hogy számok vannak benne, vagy mondjuk szögfüggvények, nem matematika. Egy hidat tervezni sem az, pedig ahhoz is kell számolni is.

 

Szerintem.  

 

A nagyobb baj mégis az, hogy semmi értelme nem volt az eredeti kérdésednek.

 

Előzmény: Lambada7512 (15093)
XtraP Creative Commons License 1 napja 0 0 15094
Előzmény: Lambada7512 (15093)
Lambada7512 Creative Commons License 2 napja 0 0 15093

???

Ez miért lenne off topik ???

 

Csinálj pár fotót különböző szögekben az ágyadról, mellette kis szekrény és papucs, stb.

Egészen más méretűeknek látszanak a tárgyak különböző perspektívából fotózva és még az ágytól való távolságuk is eltérőnek látszik.

 

Első ötletként vagy ki kellene szerkeszteni a képet három dimenzióban, vagy trigonometriai koordinátarendszert használni használni a helyes méretek visszaadásához.

 

Előzmény: heted7 (15081)
XtraP Creative Commons License 2 napja 0 0 15092

(Az algoritmus általános alakja ismeretében gyerekjáték az általánosítás tetszőleges kitevőre.)

Előzmény: XtraP (15091)
XtraP Creative Commons License 2 napja 0 0 15091

A függvénytáblázatban egyébként - Feynman ide vagy oda - Newton-módszer nevet visel, és amennyire ránéztem, úgy tűnik, hogy lépésenként valóban a Newton-féle iterációs zérushelykereső algoritmus szerinti eredményt adja: az

 

f(x) = x2 - R

 

függvény zérushelyét keressük valamely x0 értékből indulva az

 

xk+1 = xk - f(xk)/f'(xk) 

 

azaz

 

xk+1 = xk - (xk2-R)/(2xk) 

 

algoritmussal.

Előzmény: Törölt nick (15084)
XtraP Creative Commons License 2 napja 0 0 15090

lll = áll :)

Előzmény: XtraP (15089)
XtraP Creative Commons License 2 napja 0 0 15089

A jelzett összefüggés négyzetgyök és köbgyök közelítő számítására már egy 1993-as kiadású középiskolai függvénytáblázatban is szerepel (régebbi nem lll rendelkezésemre).

Előzmény: Törölt nick (15084)
NevemTeve Creative Commons License 2 napja 0 1 15088

Mihez képest ugyanez? És mi a tétel? Vegyük úgy, hogy nincs telepátia, hanem mindent leírt szavakkal fejezünk ki.

Előzmény: Törölt nick (15087)
Törölt nick Creative Commons License 2 napja -1 0 15087

Az elejének még mintha lenne értelme: olyan, mintha R^(1/N)-hez akarnál konvergálni.

 

Számtani középpel próbálja a mértanit közelíteni.

 

Érdekesség, hogy több tagra illetve több tényezőre hogyan szól ugyanez a tétel.

Előzmény: NevemTeve (15083)
Törölt nick Creative Commons License 2 napja -1 0 15086

Lehagyta a képet. :(

Előzmény: Törölt nick (15085)
Törölt nick Creative Commons License 2 napja -1 0 15085

Sajnos nem túl olvasható:

Feynman - Mai fizika 2. (Lábjegyzet)

Intuitív módon rájöttem, hogy a nevezőbe magasabb kitevőt is írhatunk.

(A bizonyítást az érdeklődőkre bízza a szerző is. Kulcs: Az első lépés külön vizsgálandó.)

Előzmény: NevemTeve (15083)
Törölt nick Creative Commons License 2 napja 0 1 15084

Ezt az iterációt Feynman írta le, határértékben a négyzetgyökhoz tart (pozitív számokra).

 

Véletlenül rájöttem, hogy N-edik gyök számítására is alkalmas, ha a nevezőben magasabb hatvány szerepel.

Előzmény: NevemTeve (15083)
NevemTeve Creative Commons License 2 napja 0 1 15083

Az elejének még mintha lenne értelme: olyan, mintha R^(1/N)-hez akarnál konvergálni.

pl. R=625, N=4, ai=7, ai+1=4.411, ai+2=5.846

 

Ilyen lenne a Newton-Raphson módszerrel:
f(x)=x^4-625

f'(x)=4x^3
ai+1=ai-(ai-625)/(4ai^3)

pl. R=625, N=4, ai=7, ai+1=5.706, ai+2=5.121

 

Előzmény: Törölt nick (15082)
Törölt nick Creative Commons License 2 napja 0 0 15082

Hoztam egy érdekes sorozatot:

 

ai+1 = ( ai + R/(ai)N-1 ) / 2

 

Az elnevezés kitalálásához egy kis segítség: a+xN/an-1 = ?

 

Legyen pldául 3+35/34 = ?

 

(Érdekes lehet a viselkedése negatív számokra, még nem próbáltam. Az általánosításhoz az ötletet Feynman adta.)

Előzmény: djuice (15076)
heted7 Creative Commons License 2 napja 0 0 15081

Ez nem egyszerűen off topik, hanem tök értelmetlen is. Mit akarsz mérni? Milyen fényképen?

Előzmény: Lambada7512 (15080)
Lambada7512 Creative Commons License 2 napja 0 0 15080

Hogyan lehet fényképeken pontosan mérni?

Van erre valamilyen program, amivel meghatározható a látószög miatti torzítás alapján a pontos érték?

Pixelek alapján koordináta-geometria?

djuice Creative Commons License 4 napja 0 2 15079

Az ilyen sorozatokat egyébként magasabb rendű számtani sorozatoknak is nevezzük”

 

Akkor ez az egyszerű válasz nekem.

Előzmény: Gergo73 (15078)
Gergo73 Creative Commons License 4 napja 0 3 15078

Ahogy pk1 mondta, a sorozat és a sor két különböző fogalmat takar. A sorozat számok egy felsorolását jelenti (a1, a2, a3, ...), a sor pedig végtelen összeget (a1+a2+a3+...). Nagyon sok neves sorozat és sor van, de ezek többnyire konkrét sorozatokat és sorokat takarnak, nem pedig azok egy osztályát. Persze azért az utóbbira is vannak érdekes példák, pl. Beatty-sorozat.

 

De egyébként sorozat leírhat sorozatot, mint itt a növekvő különbségek szerint vagy ez matematikailag helytelen?

 

Minden sorozatot megadhatsz az első tagjával és a szomszédos tagok különbségeivel. Másként szólva minden sorozat felfogható egy sor részösszegeinek sorozataként. Pl. az 1/2, 3/4, 7/8, 15/16, 31/32, ... sorozat nem más, mint az 1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + 1/32 + ... sor részösszegeinek sorozata, hiszen

 

1/2 = 1/2

1/2 + 1/4 = 3/4

1/2 + 1/4 + 1/8 = 7/8

1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 = 15/16

1/2 + 1/4 + 1/8 + 1/16 + 1/32 = 31/32

...

 

A szomszédos tagok különbségeiből képezett sorozatot differenciasorozatnak nevezzük. Vegyük most az általad tekintett sorozatot (2, 6, 12, 20, 30, 42, 56, 72, 90, ...), és ennek képezzük a differenciasorozatát, majd annak is a differenciasorozatát, stb.:

 

2, 6, 12, 20, 30, 42, 56, 72, 90, ...

4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 18, 20, ...

2, 2, 2, 2, 2, 2, 2, 2, 2, ...

0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, ...

 

Láthatjuk, hogy a harmadik differenciasorozat a nulla sorozat. Ez azért van, mert az eredeti sorozat egy másodfokú polinomnak az egymás utáni értékeiből áll, a jelen példában az n. tag n(n+1). Könnyű belátni, egy sorozat akkor és csak akkor áll egy legfeljebb d-ed fokú polinom egymás utáni értékeiből (p(1), p(2), p(3), ...), ha a (d+1). differenciasorozat a nulla sorozat. Minden differenciálással a polinom foka csökken eggyel. Az ilyen sorozatokat egyébként magasabb rendű számtani sorozatoknak is nevezzük (a közönséges számtani sorozat a d=1 eset).

 

Valójában a differenciasorozat képezése a valós függvény deriválásának az analogonja, az összegsorozat képezése pedig a valós függvények integrálásának az analogonja. Az előző bekezdésben említett állítás pedig analóg azzal az állítással, hogy egy f:(a,b)->R valós függvény (d+1). deriváltja pontosan akkor nulla, ha f legfeljebb d-edfokú polinom.

 

Előzmény: djuice (15076)
pk1 Creative Commons License 4 napja 0 0 15077

Vigyázz! Sorozat és sor: nem ugyanaz.

Előzmény: djuice (15076)
djuice Creative Commons License 4 napja 0 0 15076

“nem nagyon ismerek ilyen elnevezéseket sorozatokra. 

Persze van rengeteg neves konkrét sorozat, még online enciklopédiájuk is van több százezer sorozattal.”

 

🙂

Úgy érted akkor, hogy mint általánosan ismert számtani, mértani, harmonikus sorokon kívül nem ismersz mást ami jelentős volna?

 

De egyébként sorozat leírhat sorozatot, mint itt a növekvő különbségek szerint vagy ez matematikailag helytelen?

Előzmény: Gergo73 (15070)
Gergo73 Creative Commons License 4 napja 0 0 15075

Egész számokból álló sorozatokról beszéltem az egyszerűség kedvéért, amelyekből kontinuum sok van. Szabály alatt sok mindent lehet érteni. Számomra a legtágabb osztály a rekurzíve felsorolható sorozat, ilyenből pedig megszámlálható sok van.

Előzmény: mmormota (15071)
pk1 Creative Commons License 4 napja 0 0 15074

Jó kérdés. Mert ha pl. az is szabály, hogy "konstans sorozatunk valamennyi eleme az itt megadott valós szám: ...", akkor máris kontinuum számosságú szabályunk van.

Előzmény: mmormota (15071)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!